Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό ALTER και το δημοσιογράφο Γ. Αυτιά

Τετάρτη, 6 Απριλίου 2011

alter_logo_mple_2010

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έχω εσάς που ξέρετε καλά τα ασφαλιστικά, γι’ αυτό είστε εδώ σήμερα, έχω την κα Βόζεμπεργκ που ξέρει καλά τα των επιδομάτων κλπ., έχω τον κ. Ρωμανιά και τον κ. Παντελή οι οποίοι είναι κορυφαίοι στο ασφαλιστικό και στο οικονομικό και αν είναι έτοιμη η κα Κατσέλη να την καλημερίσω. Ο χρόνος είναι λίγος. Καλημέρα κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα σας. Καλημέρα σε όλους.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κυρία Κατσέλη, πάω κατ’ ευθείαν στο θέμα. Είμαι βραχνιασμένος για ένα και μοναδικό λόγο. Χθες με τον Υφυπουργό σας τον κ. Κεγκέρογλου σκοτωθήκαμε. Εγώ έμεινα άφωνος και εκείνος δεν ξέρω τι έγινε. Γι’ αυτό βράχνιασα. Έγινε της κακομοίρας, πόλεμος έγινε. Θα μπουν εισοδηματικά κριτήρια στα επιδόματα των ανέργων; Δηλαδή αν κάποιος άνεργος έχει γυναίκα που εργάζεται ή μια γυναίκα άνεργος έχει άντρα που εργάζεται θα της πει το κράτος «σου μειώνω το επίδομα»;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Στο επίδομα ανεργίας δεν μπαίνουν εισοδηματικά κριτήρια. Υπάρχει ένας εξορθολογισμός όλης της επιδοματικής πολιτικής, διότι πρέπει να στρέψουμε τα επιδόματα και τις κοινωνικές μεταβιβάσεις σε αυτούς που πραγματικά τα έχουν ανάγκη. Και στα επιδόματα ανεργίας θα κοιτάξουμε, διότι υπάρχουν και εκεί καταχρηστικές πρακτικές.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ένα λεπτό. Αυτός που έχει ένα σπίτι και ένα αυτοκίνητο, που το απέκτησε, στα 45 του, στα 50 του, δεν ξέρω πόσο κλπ., και έχει και 2 παιδιά, θα δείτε αυτά τα στοιχεία; Θα βάλετε περιουσιακά στοιχεία στη χορήγηση του επιδόματος ανεργίας ή θα πείτε …;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Τα επιδόματα, όπως και παντού, θα είναι σε εξατομικευμένη βάση. Δηλαδή θα έχουμε όλα τα στοιχεία του δικαιούχου και ανάλογα με το νόμο θα παίρνουν τις κοινωνικές μεταβιβάσεις.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αν έχει μια πολυκατοικία το καταλαβαίνω.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ή, αν έχει στην Τράπεζα 500 εκ., επόμενο είναι. Ή, αν έχει μερίσματα, δεν ξέρω τι κλπ. Θα μπει πλαφόν εισοδήματος κα Κατσέλη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, δεν θα βάλουμε οριζόντιες διατάξεις για όλους. Εξατομικευμένα κριτήρια εισοδηματικά, περιουσιακά και κυρίως απογραφή του δικαιούχου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπουν και τεκμαρτά κριτήρια κα Υπουργέ;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως. Τεκμαρτά όπου μπορούμε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό όμως σημαίνει αύξηση εισοδήματος.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή τι γίνεται; Υπάρχουν πάρα πολλοί που λαμβάνουν επιδόματα, οι οποίοι πραγματικά δεν είναι εκείνοι που τα έχουν ανάγκη.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Σωστό αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό λοιπόν θα δούμε περίπτωση κατά περίπτωση και θα υπάρξουν οι βελτιώσεις όπου χρειάζονται και οι ρυθμίσεις.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Διότι και στο επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης, τα λέγαμε με τον Χρήστο Πρωτόπαπα …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και στο ΕΚΑΣ υπάρχουν τέτοια προβλήματα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Υπάρχουν, ναι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αν και 150.000 όπως μας είπε ο κ. Ρωμανιάς, θα το χάσουν, είτε γιατί παίρνουν 400.000 € το χρόνο εισόδημα είτε έχουν μερίσματα ή οτιδήποτε άλλο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και στα επιδόματα που δίνει και η Εργατική Εστία και η Εργατική Κατοικία έχουν παρατηρηθεί πάρα πολλές αθέμιτες πρακτικές. Είναι πολύ σημαντικό πραγματικά οι κοινωνικές μεταβιβάσεις για πρώτη φορά να πάνε στοχευμένα σε αυτούς που το έχουν ανάγκη και να είναι και αποτελεσματικές.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κυρία Κατσέλη, μια ευχή. Να μη το χάσει ο φτωχός το επίδομα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κύριε Αυτιά, επιτρέπετε μια ερώτηση στην κα Υπουργό;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ένα λεπτό.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Παρακαλώ.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Να μη το χάσει ο φτωχός το επίδομα, αυτό έχει σημασία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Απολύτως.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μου επιτρέπετε;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό να μη το αφήσετε να περάσει από αυτές τις διατάξεις. Δεύτερον. Ο Στρος Καν –ο χρόνος είναι πολύ λίγος, θα ρωτήσετε αμέσως- χθες ο Στρος Καν έθεσε θέμα μισθών. Δηλαδή είπε ότι οι μισθοί στην Ελλάδα αυξήθηκαν 100% και σε άλλες χώρες λιγότερο. Έθεσε εμμέσως, αλλά με σαφή τρόπο, θέμα μείωσης μισθών.

Αυτό η Αθήνα το δέχεται; Μπαίνει τέτοιο θέμα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει θέμα περαιτέρω μείωσης μισθών, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο και στον ιδιωτικό τομέα, όπου έχει γίνει μια σημαντική μείωση των μισθών περίπου της τάξεως του 7-8%.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεν μειώνονται άλλο οι μισθοί.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, μέσα στην αγορά καθημερινά, το βιώνουμε όλοι, υπάρχουν περαιτέρω μειώσεις μισθών, αλλά δεν υπάρχει θεσμοθέτηση ή οποιαδήποτε πολιτική που να οδηγήσει σε περαιτέρω μείωση μισθών.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Χθες ο κ. Κουτρουμάνης είπε στη Βουλή ότι 5 χρόνια θα είναι παγωμένες οι συντάξεις. Από τώρα και 5 χρόνια. Το είπε στη Βουλή. Αυτό σημαίνει επιμήκυνση μνημονίου κα Κατσέλη; Διότι η σύνταξη και ο μισθός είναι μέσα στη διαδικασία. Αυτά κόψανε πρώτα οι της τρόικας. Εκεί στάθηκε με το ένα πόδι η κυβέρνηση και συζητά 5 μήνες την απελευθέρωση των επαγγελμάτων.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, μέχρι το 2015 έχουμε ένα μεσοπρόθεσμο δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο ακολουθούμε όλοι. Σε αυτό το πλαίσιο έχουμε αύξηση του αριθμού των συνταξιούχων και οι αποδοχές στις συντάξεις περίπου είναι σταθερές.

Βεβαίως υπάρχουν προσαρμογές, όπως ήδη κάναμε το 2010, δίνοντας ως έκτακτη ενίσχυση στους χαμηλοσυνταξιούχους μια πρόσθετη στήριξη. Και αυτό θα κάνουμε όποτε και όπου μπορούμε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό ήταν, ας μου επιτρέψετε την ορολογία, δεν έκανε τίποτα. 300 € τώρα και 200 € και 100 € είναι τίποτα σε αυτά που πήραν.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, και 100 € και 200 € και 300 κ. Αυτιά πιάνουν τόπο.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ναι, αλλά αυτά που πήρε η κυβέρνηση από το συνταξιούχο και τον εργαζόμενο κα Κατσέλη είναι πάρα πολλά και το ξέρετε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι πολλά και είναι μεγάλη θυσία.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κυρία Κατσέλη με το χέρι στην καρδιά, σε μια νύχτα αυτή η κυβέρνηση έκοψε μισθούς και συντάξεις από όλους τους Έλληνες. Και κάθεται 5 μήνες και 6 μήνες και κουβεντιάζει την απελευθέρωση των επαγγελμάτων; Και κάτι άλλες διατάξεις, οι οποίες θα μπορούσαν μέσα σε 5 μέρες να έχουν τελειώσει. Δηλαδή στα εύκολα κόβουμε ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, δυο παρατηρήσεις σε αυτά που είπατε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Παρακαλώ. Ελάτε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πρώτα – πρώτα δεν ήταν η κυβέρνηση που έκοψε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ποιος;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βρεθήκαμε στα πρόθυρα μιας χρεοκοπίας, για να πάρουμε ένα δάνειο 110 δις έπρεπε να πάρουμε πολύ σκληρά μέτρα το 2010. Αναγκαστήκαμε να τα πάρουμε αυτά τα μέτρα που είπατε για τους μισθούς και τις συντάξεις.

Κατανοούμε πλήρως ότι κάθε ελληνική οικογένεια αυτή τη στιγμή πραγματικά ζορίζεται. Είμαστε δίπλα στον κόσμο και προσπαθούμε να δούμε πώς θα βγάλουμε τη χώρα από την κρίση όσο πιο γρήγορα γίνεται με διαρθρωτικές παρεμβάσεις.

Και θα μου επιτρέψετε να πω κάτι, επειδή σήμερα είναι μια πολύ ιδιαίτερη μέρα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Παρακαλώ. Σήμερα εγκαινιάζετε τη γρήγορη σύνταξη, έτσι δεν είναι; Του ΙΚΑ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν είναι μόνο για το ΙΚΑ, γι’ αυτό μου δίνετε την ευκαιρία να πω δυο λόγια.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ναι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η Ίριδα ήταν στην αρχαιότητα όπως ξέρετε η αγγελιοφόρος που έστελνε τα μηνύματα. Είναι υπηρεσία μιας στάσης, ώστε ο κάθε ασφαλισμένος, ο κάθε εργαζόμενος να μπορεί να πηγαίνει όχι σ’ εσάς και στον κ. Ρωμανιά, που δίνετε μέχρι τώρα πολύ σημαντική πληροφόρηση, αλλά να πηγαίνει σε υπηρεσίες μιας στάσης, στην αρχή τώρα Πειραιώς 40 και μετά μέσα σε 1 χρόνο σε όλα τα ΚΕΠ της χώρας μας, να παίρνει αξιόπιστες πληροφορίες για τα ασφαλιστικά θέματα και για τα εργασιακά θέματα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Θα τις έχουν τις εγκυκλίους;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι εγκύκλιοι. Έχει γίνει μια μεγάλη βάση δεδομένων για τα βασικά ερωτήματα που ρωτάει ο κόσμος και αυτή τη στιγμή αναγκάζονται να πάνε σε δικηγορικά γραφεία και να πληρώνουν γι’ αυτή την πληροφόρηση. Η πληροφόρηση όμως είναι δημόσιο αγαθό ….

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δωρεάν, έτσι μπράβο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και πρέπει να παρέχεται ελεύθερα σε όλους.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κυρία Κατσέλη, έχετε 10 λεπτά χρόνο;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έχετε 10 λεπτά χρόνο. Πάμε σε νέα γρήγορο διάλειμμα, γιατί είναι και ο Χρήστος Πρωτόπαπας εδώ και η κα Βόζεμπεργκ, δυο ειδικοί, ο κ. Ρωμανιάς και ο κ. Παντελής.

Κυρία Κατσέλη, ο κόσμος είναι αυτός που έθεσε το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, το έφερε ξανά στην εξουσία. Ο κόσμος είναι αυτός, ο οποίος ανεβάζει και κατεβάζει κυβερνήσεις. Αν χάσετε τον κόσμο, αν χάσετε τη μπάλα, θα τα πάθετε σαν τη Τότεναμ χθες και σαν την Ίντερ που χάσανε από υποδεέστερες ομάδες. Πάμε σε γρήγορο διάλειμμα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, όχι μόνο εμείς, αλλά ο οποιοσδήποτε δεν είναι δίπλα στον κόσμο και δεν πιάνει το σφυγμό του θα έχει αυτή την κατάληξη.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Χαίρομαι που έχετε καταλάβει που είμαστε. Πάω σε γρήγορο διάλειμμα και επανερχόμαστε αμέσως. Ελάτε.

 

Διαφημίσεις

 

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Εδώ είμαστε, φίλες και φίλοι, 8:49 πρώτα λεπτά. Καλή σας μέρα, να είστε καλά όπου κι αν είστε, όπου και αν βρίσκεστε. Είμαστε ακόμα ζωντανοί. Και βέβαια όπως αντιλαμβάνεστε πολλοί θέλανε το «ALTER» να είναι κάτω, αλλά εδώ, εδώ, προχωράμε δυνατά.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Και σας ευχόμαστε να είστε κ. Αυτιά.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Αλίμονο.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Και σας ευχόμαστε να συνεχίσετε.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Καλωσορίσατε ξανά. Μας λείψατε, το είπαμε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ήσασταν από τους ανθρώπους που ήσασταν κοντά μας κι εσείς και ο κ. Ρωμανιάς και ο κ. Παντελής. Καλημέρα κ. Τρίψα. Καλώς ήρθατε. Και βέβαια ο Δημήτρης Μιχαλέλης από τη “REAL NEWS”, η οποία κυκλοφορεί αύριο, έτσι δεν είναι;

Δ. ΜΙΧΑΛΕΛΗΣ: Κυκλοφορεί αύριο όπως όλες οι εφημερίδες οι κυριακάτικες.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και βέβαια η κα Κατσέλη με το σκληρό ερώτημα των Ελλήνων, αν κα Κατσέλη θα κοπούν τα δώρα. Γιατί κάπου γράφτηκε και ακούστηκε ότι ο Έλληνας παίρνει για τελευταία φορά δώρο του Πάσχα. Θα πάρει και το καλοκαίρι ένα τελευταίο επίδομα αδείας και γεια σας μετά. Γιατί λέει 200 € είναι, αφού φάγαμε το γάιδαρο, να φάμε και την ουρά λέει τώρα. Αληθεύει αυτό;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, πληροφόρηση από το Υπουργείο Οικονομικών επίσημη δεν υπάρχει ακόμα, περιμένουμε. Αλλά το θέμα δεν είναι αν θα κοπεί το δώρο. Το θέμα είναι ποιο θα είναι το ύψος του μισθού. Αν ο μισθός δίνεται σε 12, 13 ή 14 μηνιαίες δόσεις, αυτό είναι άλλο θέμα.

Το ζήτημα είναι ποιο θα πρέπει να είναι το ύψος του μισθού στο δημόσιο τομέα και στον ιδιωτικό τομέα και όπως ξέρουμε περιμένουμε για το ενιαίο μισθολόγιο μια συνολική εισήγηση από το Υπουργείο Οικονομικών, που θα κάνει έναν εξορθολογισμό όλων των μισθών στο δημόσιο τομέα, κάτι το οποίο είναι αναγκαίο και το οποίο το περιμέναμε πολύ καιρό.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Πριν πάρει το λόγο ο κ. Ρωμανιάς, ξέρετε ο κ. Ρωμανιάς είναι εδώ στυλοβάτης της εκπομπής ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Τον γνωρίζω πολύ καλά και τον εκτιμώ βαθύτατα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έτσι. Ήταν και ο Γιώργης Κουτρουμάνης που έγινε Υπουργός, το ξέρετε, χρόνια εδώ ήταν δίπλα μου. Άρα ετοιμάζεται ο Ρωμανιάς, με ποιον δεν ξέρω. Λέω το εξής. Ρωτάει ο κόσμος πολλά και σημαντικά θέματα που έχουν σχέση με την καθημερινότητα. Ρωτάει για παράδειγμα: εκτός από τα δώρα, θα κοπεί το ΕΚΑΣ σε 160.000 κόσμο όπως είπε ο κ. Ρωμανιάς;

Διατυπώσατε αυτή τη θέση κ. Ρωμανιά πριν από λίγη ώρα και εξηγήσατε τους λόγους. Και έχουμε και τον κ. Βαβουγιό τον Πρόεδρο των Συνταξιούχων του Δημοσίου, διότι είναι αρκετές χιλιάδες. Κύριε Βαβουγιέ, η Υπουργός εδώ είναι.

Π. ΒΑΒΟΥΓΙΟΣ: Ναι. Καλημέρα κα Υπουργέ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα σας. Κύριε Αυτιά, εγώ θέλω να πω το εξής. Όσον αφορά στα ασφαλιστικά θέματα, έχετε και τον κ. Κουτρουμάνη ο οποίος είναι ο καθ’ ύλην αρμόδιος να απαντήσει σε όλα τα ασφαλιστικά θέματα τα οποία αφορούν τον κάθε εργαζόμενο, τον κάθε συνταξιούχο.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έτσι, έτσι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το θέμα του ΕΚΑΣ μπαίνει μέσα στη συνολική επιδοματική πολιτική. Αυτή τη στιγμή ήδη έχει γίνει ένας εξορθολογισμός σημαντικός. Από μένα αυτό που έχετε είναι μια συνολική δέσμευση ότι οι κοινωνικές μεταβιβάσεις θα γίνουν πολύ πιο αποτελεσματικές.

Θα έχουμε τελικές αποφάσεις τον Απρίλιο – Μάιο, εφ’ όσον ολοκληρωθεί η μελέτη την οποία κάνουμε. Εδώ θα είμαστε να συζητήσουμε ένα – ένα επίδομα και θα είμαστε μαζί σας να δώσουμε όλη την πληροφόρηση που χρειάζεται.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτός που έχει ανάγκη δεν πρέπει να το χάσει κα Κατσέλη αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν πρόκειται να το χάσει αυτός που το έχει ανάγκη, και αυτό σας το διαβεβαιώ εγώ.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Άρα κ. Βαβουγιέ, τι λέει η κα Κατσέλη και το κρατάμε; Ότι ….

Π. ΒΑΒΟΥΓΙΟΣ: Αυτό βεβαίως, η διαβεβαίωση της κας Υπουργού, είναι πολύ σοβαρή αυτή την ώρα, αλλά εμείς φοβόμαστε εκείνα εκεί τα τεκμήρια τα οποία λέγουν.

Διότι όπως σας είπα και προηγουμένως, βεβαίως ένας ο οποίος έχει μια περιουσία να μη πάρει το ΕΚΑΣ. Αλλά ένας όμως, ο οποίος έχει ένα αυτοκινητάκι, σαραβαλάκι να το πω έτσι, ή ένα σπιτάκι το οποίο αγωνίστηκε 35 χρόνια ολόκληρα με τα στεγαστικά δάνεια να το αποκτήσει, δεν μπορεί σήμερα να του πεις ότι «επειδή έχεις αυτό το σπιτάκι ή το σαραβαλάκι θα σου κόψουμε το ΕΚΑΣ».

Εκείνο που θα μπορούσε ίσως να κόψουν το ΕΚΑΣ είναι να έχει μια βίλα, να έχει ένα αυτοκίνητο πολυτελείας, να έχει μια περιουσία, βεβαίως εκεί. Αλλά όχι όμως να πάει στον ανθρωπάκο αυτόν τον μικρό και να του πει.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Σωστό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα υπάρξει καιρός για διαβούλευση για όλα τα θέματα, έτσι ώστε να ακουστούν όλες οι απόψεις και να δούμε πώς μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά με μια δίκαιη λύση, η οποία όμως θα παίρνει υπόψη τους πόρους που έχουμε διαθέσιμους.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς. Κύριε Ρωμανιά.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Γιατί δυστυχώς η πολιτική αφορά πολύ δύσκολες αποφάσεις. Έχεις έναν κορβανά, ένα ταμείο που είναι δεδομένο και πρέπει να μοιράσεις κάποια χρήματα σε αυτούς που πραγματικά το έχουν ανάγκη.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Ρωμανιά.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εκεί λοιπόν πάντοτε οι επιλογές είναι δύσκολες και πολλές φορές στεναχωρούν κάποιους.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κύριε Ρωμανιά.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Πρώτα από όλα να καλημερίσω την Υπουργό. Ξέρει και η ίδια ότι προσωπικά της έχω πολύ μεγάλη εκτίμηση και διότι η όλη ιστορία της δείχνει ότι έχει και κοινωνικό αισθητήριο. Τώρα από κει και πέρα …..

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι η πρώτη που είπε ότι το μνημόνιο… Ένα λεπτό. Δεν πρέπει να λέμε την αλήθεια;

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Ναι, περιμένετε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεν βγήκε και είπε «παιδιά, κάπου δεν μας πάει καλά το μνημόνιο;» Πρώτη.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Σύμφωνοι. Η ιστορία της είναι γνωστή.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έτσι.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Και γι’ αυτό αισθάνομαι και μια δυσκολία, αλλά μερικά πράγματα πρέπει να τα πούμε.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Το λέμε δημόσια.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Ενδεχομένως να την προφυλάξω και από 1-2 σημεία.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή;

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Το πρώτο είναι ακριβώς αυτή η εισαγωγή του λεγόμενου τεκμαρτού εισοδήματος σε ότι αφορά τις κοινωνικές παροχές. Ξέρω ότι αυτό προέρχεται από μια δήλωση, έγινε γνωστό πρώτα, από μια δήλωση του κ. Ρεν και από κει και πέρα όπως αντιλαμβάνεστε υπάρχει μια δέσμευση άνωθεν γι’ αυτό το θέμα.

Όμως δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι η εισαγωγή ενός κατ’ εξοχήν φορολογικού κριτηρίου σε θέματα κοινωνικών επιδομάτων θα δημιουργήσει ανισότητες και θα βλάψει εκείνους οι οποίοι πραγματικά έχουν ανάγκη.

Το δεύτερο που θέλω να πω, είναι το εξής. Είναι ακριβώς αυτό το ΚΕΠ για την κοινωνική ασφάλιση. Κυρία Υπουργέ μη περιμένετε αποτελέσματα. Δέχομαι καθημερινά 500 τηλεφωνήματα και 100 ανθρώπους στο γραφείο μου. Υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα μπάχαλο στα ασφαλιστικά Ταμεία. Δεν είναι εις θέση τα ίδια τα ασφαλιστικά Ταμεία, τα στελέχη των ασφαλιστικών Ταμείων να ενημερώσουν τον κόσμο ή τον ενημερώνουν λάθος.

Θα μπορούσα να αναφερθώ σε μια προσωπική περίπτωση μιας κυρίας, την οποία καταταλαιπωρεί το ΙΚΑ, αρνούνται να εφαρμόσουν το νόμο, σε συνεργασία με ορισμένα στελέχη του Υπουργείου, έχει τεθεί και προσωπικά υπόψη σας. Την αντιμετωπίσατε πολύ ευμενώς, αλλά βεβαίως η ίδια δεν μπορούσατε να δώσετε λύση.

Και τι πάνε να κάνουν τώρα; Επειδή γνωρίζουν ότι παρανομούν, δεν εφαρμόζουν το νόμο, με το καινούριο ασφαλιστικό πάνε να νομοθετήσουν τις δικές τους θα έλεγα πέραν του νόμου διαδικασίες.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Ρωμανιά, χαίρομαι που θέτετε αυτό το θέμα.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Δεν το ξέρετε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι γεγονός ότι υπάρχουν δυσλειτουργίες και στα ασφαλιστικά Ταμεία και σε όλους τους φορείς του Δημοσίου. Αλλά ακριβώς το γεγονός ότι έχεις ένα σημείο υπηρεσιών μιας στάσης σημαίνει ότι μπορεί να καταγραφούν και τα προβλήματα και να υπάρχει μια αυτόνομη πηγή πληροφορίας, έτσι ώστε να παρέμβει ο Υπουργός ή η πολιτική ηγεσία στη λειτουργία των Υπηρεσιών.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Σύμφωνοι, αλλά στην προκειμένη ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι πολύ σημαντικό ο πολίτης να έχει ένα μέρος που να μπορεί να υποστηρίζεται, ανεξάρτητα από τη γραφειοκρατία κάθε Υπηρεσίας.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Τι εγκαινιάζετε σήμερα και που;

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε. Θεωρητικώς η σύλληψη είναι σωστή, αλλά σας λέω στην πράξη μη περιμένετε αποτελέσματα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα υπάρξουν προβλήματα, αλλά νομίζω η αρχή είναι το ήμισυ του παντός. Ξεκινάμε, αρχίζουμε σήμερα με ένα ΚΕΠ, μετά μπαίνουν 6 Δήμοι οι οποίοι είναι η Αμφιλοχία, η Ηγουμενίτσα, το Ηράκλειο Κρήτης, ο Τόπειρος Ξάνθης, η Ηλιούπολη και το Κιλελέρ Λάρισας. Δημιουργούν τα δικά τους ΚΕΠ τους επόμενους μήνες με τη βάση δεδομένων.

Προχωράμε σε ηλεκτρονική βάση δεδομένων, έτσι ώστε να μπορέσουμε να συνδέσουμε όλα τα ΚΕΠ της χώρας και αυτή είναι η τρίτη φάση.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή θα μπαίνει μέσα ο συνταξιούχος ο υποψήφιος ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σε ένα ΚΕΠ. Θα υπάρχει ένα κοινωνικό ΚΕΠ μέσα στο ΚΕΠ, μια Υπηρεσία, όπου μπορεί ο καθένας να ρωτά βασικές ερωτήσεις για τα ασφαλιστικά του, για τα ένσημά του, για τα εργασιακά και να παίρνει απαντήσεις.

Και αν δεν πάρει απάντηση, αυτό θα μεταδίδεται κεντρικά, θα επεξεργάζονται οι δημόσιοι λειτουργοί την ερώτηση, θα δίνουν απάντηση και θα ενημερώνεται την επόμενη μέρα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή κάτι σαν συνήγορος του ασφαλισμένου, ένα τέτοιο πράγμα κα Κατσέλη περίπου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ηλεκτρονικός Αυτιάς είναι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι ο συνήγορος θα έλεγα του ενημερωμένου πολίτη γύρω από εργασιακά και ασφαλιστικά θέματα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έχουν να φάνε ερωτήσεις από εμάς. Ένα λεπτό. Πώς θα γίνει τώρα κα Κατσέλη; Ακούστε κα Κατσέλη. Εγώ δεν θα το έκανα αυτό το πράγμα, αλλά το λέω τώρα. Σήμερα η εφημερίδα «Δημοκρατία» μου ζήτησε να γράψω για το ασφαλιστικό του ιδιωτικού τομέα. Μακάρι να μη ξαναγράψω άλλη φορά. Καταλαβαίνετε τώρα τι εννοώ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα χρειαστείτε να γράψετε κι άλλο κ. Αυτιά και θα θέλαμε να έρθετε στην «Ίριδα» και να παρέχετε απαντήσεις, γιατί ξέρετε κι εσείς και ο κ. Ρωμανιάς, να σας φιλοξενήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζί με το Ρωμανιά να το ελέγξουν αν πηγαίνει καλά.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Να ξέρετε κάτι. Έχει να φάει ερωτήματα η «Ίριδα» ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και να μας δώσετε και δικές σας απαντήσεις σε ζητήματα που ακόμα είναι ανοιχτά.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Με μεγάλη χαρά. Αλλά η «Ίριδα» έχει να φάει ερωτήσεις, έρχονται κάτι ερωτήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα της αλλάξουμε τα φώτα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και βέβαια η πιο μεγάλη ερώτηση από τον κόσμο. Χθες μάθαμε -το ξέραμε βέβαια αλλά επισημοποιήθηκε- μια μονάδα αύξησης της ανεργίας χάνει 300 εκ. το ΙΚΑ κα Κατσέλη. Και επίσης μια μονάδα μείωσης των μισθών απώλεια 115 εκ. για το ΙΚΑ, ενώ το ΙΚΑ έχασε 700 εκ. λόγω μείωσης των μισθών. Διότι μείωση μισθού είναι λιγότερες εισφορές.

Όταν κάποιος βγαίνει στην ανεργία δεν πληρώνει εισφορές. Έχει βραχνιάσει και ο Χατζηνικολάου να το λέει ότι η αύξηση της ανεργίας και το γράφει και η “REAL NEWS”, δημιουργεί μείωση ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχετε απόλυτο δίκιο κ. Αυτιά, γι’ αυτό στρέφουμε τις πολιτικές μας από τα επιδόματα ανεργίας στην επιδότηση της εργασίας. Βάζουμε κόσμο στη δουλειά με το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας που ξεκίνησε σε όλη την Ελλάδα. Να βάλουμε 55.000 ανέργους σήμερα, τους επόμενους μήνες στην εργασία, υλοποιώντας δράσεις με Δήμους, με Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι κάτι προσωρινό κα Υπουργέ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έργα και δράσεις κοινωφελούς σκοπού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι κάτι προσωρινό. Δεν μπορεί να δώσει λύση στα προβλήματα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Δεν μπορεί να ισοσταθμιστεί.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Φυσικά είναι προσωρινό, αλλά ο άνεργος ο οποίος έχει ανάγκη να δουλέψει και η γειτονιά ή ο Δήμος που έχει ανάγκη να γίνουν κάποια έργα το θεωρούν πάρα – πάρα πολύ σημαντικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έπρεπε να έχουμε «τρέξει» κάποια προβλήματα ανάπτυξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων εδώ και 1,5 χρόνο;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αμέσως. Κυρία κατσέλη, ακούω τους Υπουργούς να λένε «δεν μειώνονται οι συντάξεις». Αυτό δεν λένε οι Υπουργοί; Δεν μειώνονται οι συντάξεις.

Π. ΒΑΒΟΥΓΙΟΣ: Κατ’ επανάληψη έχει δηλωθεί αυτό.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μειώνονται οι συντάξεις. Ξέρετε γιατί; Όταν ένας συνταξιούχος έπαιρνε τη σύνταξη του και έπαιρνε και το ΕΚΑΣ, γιατί; Γιατί δούλεψε στα νιάτα του.

Π. ΒΑΒΟΥΓΙΟΣ: Ακριβώς.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είχε ένα σπίτι, έκανε και άλλο ένα και βάζει το φοιτητή ή τον άνεργο και το κράτος του λέει «ξέρεις τι, αφού ζει μέσα σε αυτό το σπίτι ο φοιτητής ή ο γιος σου ο άνεργος εσύ έχεις εισόδημα». Και του κόβει το επίδομα. Μειώνεται η σύνταξη κα Κατσέλη.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Να προσθέσω κάτι κ. Αυτιά πριν απαντήσει η κα Υπουργός;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η σύνταξη μειώνεται.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Να προσθέσω πάνω σε αυτό που λέτε;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και επίσης θα ξημερώσουμε μια μέρα που θα έχουμε νέα περικοπή συντάξεων; Αυτό φοβάται ο κόσμος κα Κατσέλη.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Να προσθέσω κάτι αφού καλημερίσω την κα Υπουργό προσωπικά, πάνω σ’ αυτό;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Βεβαίως. Σου λέει, «θα μείνω χωρίς σε σύνταξη κάποια μέρα».

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πάνω σε αυτό που λέει ο κ. Αυτιάς.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να απαντήσω, με συγχωρείτε κα Βόζεμπεργκ.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Είναι στο ίδιο κα Υπουργέ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό που είπε ο κ. Αυτιάς, γι’ αυτό γίνεται η προσπάθεια, η τεράστια προσπάθεια για την ενίσχυση της βιωσιμότητας των Ταμείων. Το ασφαλιστικό, η μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού γιατί έγινε; Έγινε ακριβώς γι’ αυτό το λόγο. Για να εγγυηθούμε συντάξεις και στη δικιά μας τη γενιά και στην επόμενη γενιά. Αυτό είναι το ζητούμενο.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Κυρία Υπουργέ, παρά την προσπάθεια στην οποία αναφέρεστε, επιτρέψτε μου …

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και η προσπάθεια που γίνεται αυτή τη στιγμή, μείωση της σπατάλης, ηλεκτρονική συνταγογράφηση, διασύνδεση για πρώτη φορά των βάσεων δεδομένων ….

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κάνετε τα αυτά. Αυτά κάνετε τα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έτσι ώστε να καταπολεμήσουμε την ανασφάλιστη εργασία. Ξέρετε ότι έχουμε 25% στην Ελλάδα, 1 στους 4 και στους 5 είναι ανασφάλιστος, όταν στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι 6%.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Άρα ο στόχος μας μέχρι το 2015 είναι να μειώσουμε την ανασφάλιστη εργασία από το 25% σήμερα στο 12%. Αυτός είναι ο στόχος μας και θα αποτυπωθεί αυτό στο μεσοπρόθεσμο δημοσιονομικό πρόγραμμα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Μου επιτρέπετε να το πω; Να το πω;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Η κα Βόζεμπεργκ.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πάνω σε αυτό που λέτε και με όλη την εκτίμηση κα Υπουργέ, όταν αναγγέλλεται ότι οι συντάξεις θα παραμείνουν σε μια πενταετία σε αυτά τα επίπεδα και ξέρετε πολύ καλά ότι ο πληθωρισμός θα διαφοροποιηθεί, τα καταναλωτικά αγαθά αυξηθούν …

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι στο 5%.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Και μάλιστα προβλέπεται από ότι ακούμε και κατάργηση φοροαπαλλαγών, στην πράξη σημαίνει μείωση των συντάξεων. Δεν είναι έτσι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κυρία Βόζεμπεργκ θα δείτε τα νούμερα, θα τα ανακοινώσουμε σε λίγο, για όλο το ασφαλιστικό μέχρι το 2015. Δεν προβλέπεται μείωση των ονομαστικών συντάξεων, καθόλου.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Των ονομαστικών. Αυτό που σας είπα εγώ ξέρετε πολύ καλά ….

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, επειδή και ο πληθωρισμός αναμένουμε ότι σιγά – σιγά θα μειώνεται, γιατί ας μη ξεχνάμε ότι για το 2010 ουσιαστικά οι τιμές ανέβηκαν λόγω και της φορολογικής επιβάρυνσης, αυτό σιγά – σιγά έχει αρχίσει να αποκλιμακώνεται και η πραγματική αγοραστική αξία μειώνεται βέβαια, αλλά με πολύ χαμηλότερους ρυθμούς από ότι έγινε το 2010.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεν το βλέπω. Κυρία Κατσέλη ακούστε.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ξέρετε ότι είναι μια ευχή αυτό, αλλά στην πράξη είναι τελείως αντίθετο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι ευχή, είναι ένα γεγονός.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μακάρι, αλλά η βενζίνη πάει στα 2 €, το κατσίκι πέρυσι ήταν 7 €, τώρα πάει στα 11 €.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχετε δίκιο. Μα δεν αμφιβάλει κανένας ότι η πραγματική αγοραστική αξία πολλών νοικοκυριών έχει μειωθεί. Δεν νομίζω ότι κανένας το αμφισβητεί αυτό. Αυτό που πρέπει να συζητήσουμε είναι πώς προχωράμε. Δεδομένων των μέτρων που έχουν ληφθεί και τα οποία ήταν δυστυχώς αναγκαία μέτρα, πώς προχωράμε από δω και πέρα.

Κι εγώ θα έλεγα κάτι το οποίο δεν μπήκε στη συζήτηση. Το βασικό κ. Αυτιά είναι πώς θα ανασυντάξουμε την παραγωγική βάση της χώρας.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Σε αυτό δεν κάναμε τίποτα μέχρι τώρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό είναι το βασικό. Και πώς θα στηρίξουμε τις βιώσιμες μικρομεσαίες επιχειρήσεις ….

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό μακάρι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πώς θα γίνουν επενδύσεις. Αυτό είναι το εθνικό μας στοίχημα για το 2011. Από κει θα εξαρτηθούν όλα. Και τα δημοσιονομικά μας και τα ασφαλιστικά μας και τα αναπτυξιακά.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Κυρία Κατσέλη, με το χέρι στην καρδιά, έχει ειπωθεί όλη η αλήθεια στο λαό; Ξέρει όλος ο λαός την αλήθεια; Εγώ διαβάζω …..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, θα σας απαντήσω στο εξής. Η αλήθεια είναι κάτι που το βιώνει ο καθένας διαφορετικά. Άλλη η αλήθεια του άνεργου και άλλη η αλήθεια του μεγαλοστελέχους μιας επιχείρησης. Αυτή είναι η αλήθεια. Η αλήθεια των στοιχείων είναι μία. Τα στοιχεία τα έχουμε όλοι μπροστά μας.

Όλοι οι διεθνείς Οργανισμοί κοιτούν την ελληνική οικονομία, αλλά η αλήθεια βιώνεται διαφορετικά ανάλογα με τον άνθρωπο ο οποίος πραγματικά νιώθει στο πετσί του την πραγματικότητα έτσι όπως τη ζει κάθε μέρα.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Πηγαίνουμε για αναδιάρθρωση;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ο Ανδρέας Λοβέρδος είπε να ειπωθεί όλη η αλήθεια στο λαό. Κύριε Μιχαλέλη;

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Μια στιγμή, μια στιγμή. κ. Αυτιά.

Δ. ΜΙΧΑΛΕΛΗΣ: Και πολλοί βουλευτές.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Και πολλοί βουλευτές.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Πριν από λίγο όμως αναφέρθηκε η κα Υπουργός και νομίζω ότι είναι ικανοποιητικότατη η απάντηση, ότι η αλήθεια κατ’ αρχήν δεν μπορεί να κρυφτεί. Κατ’ αρχήν η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί. Βεβαίως ο καθένας…..

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Να σας πω εγώ μια αλήθεια; Υπογράψαμε το μνημόνιο και κάθε 3 μήνες έχουμε μέτρα.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Μια στιγμή. Η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Για την αναδιάρθρωση γιατί δεν λέτε, που λένε κάποιες φωνές;

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αφήστε με, μια στιγμή. Μη φωνάζουμε όλοι μαζί. Ούτως ή άλλως τα στοιχεία υπάρχουν, ούτως ή άλλως η τρόικα έρχεται και τα ελέγχει, ούτως ή άλλως η ….

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Γιατί πέσατε να τη φάτε την κα Κατσέλη όταν είπε την αλήθεια για το μνημόνιο;

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ποιος πήγε να τη φάει;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Που είπε ότι πρέπει να το ξαναδούμε, να το κουβεντιάσουμε πάλι.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Καταρχήν δεν νομίζω ότι κινδυνεύει από κανέναν, αλλά ανεξάρτητα από αυτό ….

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όχι εσείς. Ρωτήστε και μένα.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν πήγε κανείς να τη φάει εξ όσων γνωρίζω.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ρωτήστε και μένα. Πέσανε να τη φάνε.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Να σας ρωτήσω. Αν ξέρετε κάτι που δεν ξέρω εγώ, ευχαρίστως.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Όταν είπε «ρε παιδιά να το δούμε αλλιώς το μνημόνιο».

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αλλά εγώ θέλω να πω συμφωνώντας με την κα Υπουργό.…

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Δεν μπορούμε να σηκώνουμε 200 κιλά στην πλάτη μας όταν αντέχει 50.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θέλω να πω συμφωνώντας με την κα Υπουργό απόλυτα ότι πέρα από το ότι ο καθένας βιώνει διαφορετικά την πραγματικότητα, όμως η αλήθεια των αριθμών, η αλήθεια των στοιχείων, η αλήθεια της πορείας της οικονομίας είναι μία, αυτή υπάρχει, αυτή είναι ορατή σε όλους και αυτή δεν αμφισβητείται.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Και η αλήθεια της αναδιάρθρωσης που είπε η κα Παπανδρέου είναι μια άλλη αλήθεια;

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν θα γίνει αναδιάρθρωση κα Βόζεμπεργκ. Δεν θα γίνει.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Ξέρετε ότι ασκήθηκε σε επίπεδο εσωκομματικής αντιπολίτευσης αυτό.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Είναι θέματα άλλου Υπουργείου αυτά. Κυρία Κατσέλη, σας ευχαριστώ ιδιαίτερα. Σας ευχαριστώ για αυτά που μας είπατε σήμερα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Αυτιά, εγώ ευχαριστώ. Να πω ότι είμαστε εδώ για να προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις στα καθημερινά προβλήματα του Έλληνα πολίτη.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μακάρι. Η ανεργία αυξάνεται δυστυχώς, τα λεφτά στα ασφαλιστικά Ταμεία λιγοστεύουν, οι συνταξιούχοι αυξάνονται.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Πάντως γίνεται μια σημαντικότατη προσπάθεια όπως είδαμε και σήμερα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αλλά γίνεται μια προσπάθεια, ακριβώς αυτό ήθελα να πω ….

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια από το Υπουργείο Εργασίας. Θέλω πραγματικά να στηρίξουμε την κα Υπουργό σε αυτή την προσπάθεια που κάνει. Είναι μια πολύ μεγάλη προσπάθεια σε δύσκολες συνθήκες και νομίζω ότι πάρα πολλοί δεν θα είχαμε να παρατηρήσουμε πολλά πράγματα που πρέπει ακόμη να γίνουν.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Έτσι.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Και θεωρώ ότι πρέπει να στηριχθεί αυτή η προσπάθεια, γιατί μπορεί να αποδώσει σημαντικά πράγματα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Ναι κ. Ρωμανιά.

Γ. ΡΩΜΑΝΙΑΣ: Μια πολύ μικρή παρατήρηση. Θέλω να πω το εξής. Σύμφωνα με Σουηδό οικονομολόγο που έχει πάρει το βραβείο Νόμπελ για το βιβλίο του «Το πολιτικό στοιχείο στην οικονομική θεωρία», εκεί εμπεριέχεται η άποψη, την οποία εγώ έχω αποδεχτεί εδώ και πολλά χρόνια, ότι ακόμα και οι αριθμοί αποτυπώνουν διαφορετικές αλήθειες. Είναι ο καθένας η οπτική που βλέπει τους αριθμούς.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Κυρία Κατσέλη, καλή επιτυχία ….

Δ. ΜΙΧΑΛΕΛΗΣ: Να ‘στε καλά.

Ε. ΒΟΖΕΜΠΕΡΓΚ: Καλημέρα σας.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ευχαριστώ πολύ και καλή σας ημέρα.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Στην «Ίριδα» πού μπορεί να πάει ο πολίτης; Σε ποια οδό είναι η «Ίριδα»;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι Πειραιώς 40. Είναι το πρώτο κοινωνικό ΚΕΠ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι ώρες εξυπηρετεί το ΚΕΠ αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι ώρες κα Κατσέλη;

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Από το πρωί μέχρι το βράδυ, έτσι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Από το πρωί μέχρι το απόγευμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πόσο προσωπικό υπάρχει εκεί;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και ελπίζουμε ότι μέσα στους επόμενους μήνες θα μπορούν να πάνε σε οποιαδήποτε ΚΕΠ.

Γ. ΑΥΤΙΑΣ: Μάλιστα. Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα.

  • Email
  • Print

About Author

Connect with Me:

Leave a Reply

  • Theme Settings