Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΡΑΔΙΟ 9 και τους δημοσιογράφους Δ. Βερύκιο και Δ. Σταυρόπουλο

Παρασκευή, 10 Ιουνίου 2011

1_1

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα στην κα Λούκα Κατσέλη, Υπουργό Εργασίας. Καλημέρα, κα Υπουργέ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα σας.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να σας πρωτορωτήσουμε, τι να μας απαντήσετε, τι να βγάλουμε δηλαδή…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Συντάξεις, στις συντάξεις θα πάμε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη, πώς μπορεί να ζήσει ένας συνταξιούχος όταν η σύνταξή του συρρικνώνεται για δεύτερη φορά τόσο πολύ και ταυτόχρονα τα απαραίτητα για τη ζωή του καθημερινά αγαθά τραβούν την ανηφόρα; Πέστε μου εσείς, που είστε άνθρωπος του κόσμου…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Κατ’ αρχήν να μας πει πριν, Δημήτρη μου, πού πιστεύει ότι θα φτάσει…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σιγά – σιγά. Πέστε μου εσείς πρακτικά αν μπορεί να επιβιώσει;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να τα πάρουμε ένα – ένα, κ. Σταυρόπουλε και κ. Βερύκιε. Πρώτα – πρώτα, δεν υπάρχει μείωση σύνταξης σε χαμηλοσυνταξιούχο. Όλες οι μειώσεις που έχουν προβλεφθεί στο πλαίσιο του μεσοπρόθεσμου είναι για επιβολή μιας εισφοράς για δύο κατηγορίες συνταξιούχων.

Πρώτον, για αυτούς οι οποίοι είναι κάτω των 60 ετών, οι οποίοι έχουν βγει στη σύνταξη πολύ νωρίτερα, παραδείγματος χάρη από την Ολυμπιακή, από άλλες εταιρείες, και έχουν σύνταξη πάνω από 1.7000 €…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτούς τους τιμωρείτε, γιατί για παράδειγμα αυτοί που βγήκαν από την Ολυμπιακή δεν το θέλανε οι ίδιοι να φύγουν.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν τους τιμωρούμε. Φυσικά όχι. Κοιτάξτε, κανένας φόρος δεν είναι χάρισμα για κανέναν. Πάντοτε όποιος έχει μία εισφορά, έχει να πληρώσει, αυτό να το θεωρήσουμε ως δεδομένο.

Αλλά έγινε μια προσπάθεια το βάρος της προσαρμογής να είναι πολύ πιο στοχευμένο αυτή τη φορά, να μην πέσει σε χαμηλοσυνταξιούχους και να μην είναι οριζόντιο.

Αυτή ήταν η προσπάθεια. Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία ότι και οι άνθρωποι που είχαν υποστεί μία περικοπή το ’10, θα έχουν ένα βάρος προσαρμογής το ’11 και το ’12 και το ’13. Αλλά να τα πούμε πολύ συγκεκριμένα, γιατί και ο κόσμος τώρα μαθαίνει σιγά – σιγά τι γίνεται.

Είναι δύο κατηγορίες. Πρώτον, για όσους έχουν σύνταξη πάνω από 1.700 € και, δεύτερον, για τις επικουρικές συντάξεις, κάτι το οποίο το είχαμε πει. Το ίδιο που κάναμε για τις κύριες συντάξεις…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα μειώνονται οι συντάξεις, όταν παίρνει κάποιος πάνω από 1.7000 € που έχει δώσει τόσα χρόνια τις εισφορές του και του μειώνεται, δεν μειώνεται η σύνταξή του με κάποιον τρόπο;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, βεβαίως θα μειωθεί η σύνταξη, εγώ δεν είπα ότι δεν θα μειωθεί, αλλά είπα και ότι δεν θα μειωθεί στον χαμηλοσυνταξιούχο, αυτόν που παίρνει σύνταξη…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει σχέδιο για σύνταξη 1.500 € άπαντες; Ερώτηση που ακούγεται πολύ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, έχει μπει, όπως ξέρετε, πλαφόν περίπου 2.770 €. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλες οι έκτακτες εισφορές που προβλέπονται είναι για όσους έχουν σχετικά υψηλότερη σύνταξη.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πάνω από 1.700 €.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σας κατάλαβα. Κάποια στιγμή η εθνική σύνταξη για όλους τους Έλληνες θα είναι ενιαία ή σε δύο ή σε τρία κλιμάκια;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι – όχι, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Προς το παρόν δεν υπάρχει.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί αυτός που παίρνει 2.700 €…

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο και δεν μπορεί να γίνει, γιατί ο καθένας έχει συνεισφέρει για τη σύνταξή του.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θέλω να πω, μην ενοχοποιούμε αυτόν ο οποίος παίρνει 2.700 €…

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, φυσικά, γιατί έχει συνεισφέρει.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι έχει συνεισφέρει, είναι δικά του λεφτά, δηλαδή μην τον στοχοποιούμε ότι παίρνει πολλά λεφτά.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν το συζητάμε, κ. Σταυρόπουλε. Αυτή τη στιγμή γίνεται η εφαρμογή ενός συνολικού πακέτου εξοικονόμησης περίπου 28 δισεκατομμυρίων μέχρι το 2015 και στο πλαίσιο αυτού του ασφυκτικού, αν θέλετε, πλαισίου προσπαθούμε να στοχεύσουμε τα μέτρα έτσι ώστε να πλήξουν εκείνους που έχουν μεγαλύτερη δυνατότητα. Αυτό είναι το πλαίσιο πολιτικής.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι. Οι Ευρωπαίοι όμως, οι Τροϊκανοί έρχονται κάθε φορά σ’ εσάς με άγριες διαθέσεις για το συγκεκριμένο θέμα των συντάξεων, με μεγαλύτερα ψαλίδια. Εσείς μέχρι τώρα ανθίσταστε και αυτό φαίνεται. Φαίνεται και από τη δυσφορία που έχουν όλοι αυτοί οι οποίοι στηρίζουν πέραν του δέοντος το μνημόνιο και τους ανθρώπους της Ευρώπης.

Και εδώ τίθεται ένα απλό ερώτημα στον Έλληνα πολίτη, μέχρι πότε θα αντέξει ο Γιώργος Παπανδρέου να σας κρατάει στη συγκεκριμένη θέση; Εσείς να αντιστέκεστε, οι Τροϊκανοί να επιμένουν το ψαλίδι να είναι μεγαλύτερο. Και αν φύγετε εσείς από το συγκεκριμένο Υπουργείο και μετακινηθείτε σε άλλο Υπουργείο και ο επόμενος είναι λίγο πιο Τροϊκανός, που θα φτάσουν οι συντάξεις;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Βερύκιε, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ε, πώς δεν είναι έτσι; Έτσι είναι τώρα, μην τους καλύπτετε. Εμείς εισπράττουμε, συγνώμη, αλλά εμείς οι δημοσιογράφοι εισπράττουμε…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη, απαντήστε σας παρακαλώ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Νομίζω ότι αυτό που προσπάθησα και το πετύχαμε τελικά και στο Υπουργικό Συμβούλιο είναι όσο το δυνατόν να μέτρα να μην είναι οριζόντια, πρώτον, να είναι πολύ πιο στοχευμένα, κυρίως να καταπολεμήσουν την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή -αυτές είναι οι δύο μεγάλες προτεραιότητες, οι οποίες απεικονίζονται και στο μεσοπρόθεσμο.

Δεύτερον, να κρατήσουμε όσο μπορούμε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, και αυτό ήταν αν θέλετε το επίκεντρο των συζητήσεων που είχα με την Τρόικα, να κρατήσουμε σ’ αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία τις συλλογικές συμβάσεις.

Και, τρίτον, τα μέτρα να μην πλήξουν το χαμηλόμισθο, το χαμολοσυνταξιούχο και το νέο άνεργο.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη, το κατάλαβα. Ερώτηση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η προτεραιότητα αυτή τη στιγμή για μένα, για να κρατήσουμε την κοινωνική μας συνοχή, για να μπορέσουμε όλοι μαζί να βγάλουμε τη χώρα μας απ’ αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία, είναι πραγματικά να δημιουργήσουμε…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Οι Τροϊκανοί σας ζητάνε σκληρότερα μέτρα, κα Κατσέλη; Οι Τροϊκανοί σας λένε να υπογράψετε…

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, έχει κλείσει αυτή τη στιγμή όλο το πακέτο.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αυτή τη στιγμή.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, σας πίεσαν να πάτε τις συντάξεις πιο χαμηλά;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι – όχι, διότι υπήρχε από πέρσι ένα πρόγραμμα για τις συντάξεις, στο οποίο έγινε η μεταρρύθμιση των κυρίων συντάξεων και τώρα προχωράμε με τις επικουρικές, έτσι όπως ακριβώς είχαμε συμφωνήσει, γίνονται οι αναλογιστικές μελέτες. Αλλά θα πω κάτι, επειδή….

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε τι λέει ο κόσμος, κα Κατσέλη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μια στιγμή, αφήστε με να πω κάτι.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Στα επικουρικά ταμεία φέτος, το 2011, έχουμε ένα έλλειμμα που ξεπερνάει τα 750 εκατομμύρια. Από αυτά, τα 480 εκατομμύρια αφορούν μόνο ένα ταμείο, το ΕΤΕΑΜ.

Επομένως, εάν δεν κάνουμε τίποτα, για να καταλάβει ο κόσμος και γιατί πρέπει να γίνει, το 2015, το 2016 το ΕΤΕΑΜ δεν θα μπορούσε να πληρώσει. Άρα είναι σημαντικό αυτό που κάναμε και με τις κύριες συντάξεις…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μέχρι τώρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με εξορθολογισμό των συντάξεων και με ρύθμιση του ασφαλιστικού, να το κάνουμε και για τα επικουρικά ταμεία, έτσι ώστε να υπάρχουν συντάξεις οι οποίες να είναι και βιώσιμες και…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ως υπεύθυνη Υπουργός Εργασίας μπορείτε να με διαβεβαιώσετε εμένα και τους φίλους που μας ακούν ότι τον Σεπτέμβριο που θα πάρουμε την επόμενη δόση…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όχι, τον Σεπτέμβρη πάμε για το νέο δάνειο και ζητάνε 100 δις.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη, μπερδεύτηκα. Τον Σεπτέμβρη θα πάρετε και άλλα μέτρα ή ό,τι πήρατε, πήρατε; Γιατί διαβάζω σήμερα ότι σκληρά μέτρα, που φέρνουν μειώσεις μισθών και συντάξεων και άλλο και φορολογικές επιβαρύνσεις, περιλαμβάνει το νέο μεσοπρόθεσμο κλπ. Θα πάρετε και άλλα μέτρα μετά το καλοκαίρι, κα Κατσέλη; Υπάρχει τέτοιο σχέδιο; Σας ρωτώ για να ξέρω τι θα γίνει στη ζωή μου.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ό,τι μέτρα πρόκειται να ληφθούν το ’11 έχουν ήδη ανακοινωθεί με την κατάθεση του μεσοπρόθεσμου.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι, αλλά το Σεπτέμβρη θα πάρετε τα επόμενα μέτρα, για να εφαρμοστούν στις αρχές του ’12. Μα δεν γίνεται.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι – όχι, σταθείτε. Όπως ξέρετε, για να ενημερώσουμε και τους ακροατές μας, μέσα στο ’11 ελήφθησαν και έχουν δρομολογηθεί πρόσθετα μέτρα 6,5 δις. Και μετά, το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα αφορά πιο συγκεκριμένα την περίοδο ’12-’15.

Άρα, ό,τι μέτρα πρόκειται να ληφθούν έχουν ανακοινωθεί και έχουν ολοκληρωθεί και θα συζητηθούν εκτενώς και στη Βουλή και θα έχουμε μια συνολική εικόνα μέχρι το τέλος…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη θα περάσετε στην πολιτική ιστορία της Ελλάδος ως η πολιτικός που διετέλεσε Υπουργός Εργασίας και επί των ημερών της ένας στους δύο νέους ήταν άνεργος. Τι λέτε γι’ αυτό;

Δεν σας τιμά, δεν λέω ότι φταίτε, είμαι ο τελευταίος που θα πω ότι φταίτε ή όχι, αλλά δεν σας τιμά. Διάβαζα τους δείκτες της ανεργίας και έκλαιγα και έλεγα ευτυχώς που δεν έχω παιδί.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχετε απόλυτα δίκιο σ’ αυτό, κ. Σταυρόπουλε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι λέτε στους γονείς;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω, κ. Σταυρόπουλε. Είναι το μεγάλο πρόβλημα, το τεράστιο πρόβλημα αυτή τη στιγμή και γι’ αυτό προσωπικά αυτό που θέλω να μείνει στην ιστορία είναι ότι θα κάνω τα αδύνατα δυνατά για να βάλω παιδιά στην αγορά εργασίας. Γι’ αυτό κάνουμε και αυτές τις επιθετικές πολιτικές που κάνουμε και να σας πω δυο πράγματα, για να έχουμε και μια ελπίδα γι’ αυτά τα παιδιά που μας ακούνε.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Το θέμα είναι να σας αφήσουν να το κάνετε.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα τους πείτε, τι θα πείτε στον πιτσιρικά που έχει τελειώσει τώρα τη Φιλοσοφική Σχολή, το Πολυτεχνείο, τη Σχολή Καλών Τεχνών, τι θα τους πείτε τώρα; Σας ακούει, τι του λέτε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω. Τέσσερα μεγάλα προγράμματα, τα οποία έχουν ήδη ξεκινήσει. Πρώτα – πρώτα, το πρόγραμμα κοινωφελούς εργασίας, για κάποιον ο οποίος μέσα στο ’11 θέλει να μπει στην αγορά εργασίας…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με 400 € το μήνα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, δεν είναι 400 €.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι ο βασικός μισθός συν κάλυψη ασφαλιστικών εισφορών. Τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας ξεκινάνε τέλος Ιουλίου, όλες οι προκηρύξεις είναι ανοιχτές για να βάλουμε 55.000 ανέργους στην αγορά εργασίας. Ένα.

Δεύτερον, υπάρχουν τα προγράμματα του ΟΑΕΔ ιδιαίτερα για τους νέους, τα οποία έχουν ξεκινήσει από τον περασμένο Αύγουστο. Είναι ανοιχτά και είναι πολλοί νέοι που έχουν επωφεληθεί απ’ αυτά.

Τρίτον, προχωράμε ακόμα πιο επιθετικά, επειδή πολλά απ’ αυτά τα νέα παιδιά δεν έχουν καθόλου εργασιακή εμπειρία και πολλές από τις επιχειρήσεις ιδιαίτερα κάτω απ’ αυτό το δύσκολο οικονομικό περιβάλλον δεν προσλαμβάνουν, δίνουμε τη δυνατότητα σε ένα παιδί νεοπροσλαμβανόμενο να μπορεί να μπει με 20% μισθό χαμηλότερο από τον μισθό της συλλογικής σύμβασης…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι ντροπή, κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι ντροπή.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ντροπή, κα Κατσέλη, αν είχατε ένα παιδί και πήγαινε να δουλέψει με 20% κάτω από τη σύμβαση ως μητέρα θα νιώθατε άσχημα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κ. Σταυρόπουλε …

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ζητάει ψίχουλα ο νέος, κα Κατσέλη, με 20% μείωση. Συγνώμη που σας μιλάω έτσι, σας σέβομαι απόλυτα, και το ξέρετε, και σας εκτιμώ. Αλλά μιλάω με την αγανάκτηση ενός ανθρώπου που του λέτε ότι είναι καλό να πάει ένα παιδί με 20% παρακάτω.

Η εκτίμησή μου είναι δεδομένη στο πρόσωπό σας, αλλά είναι ντροπή για ένα παιδί να του λες πάρε ψίχουλα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Σταυρόπουλε, επιτρέψτε μου να σας πω την άποψή μου.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ, παρακαλώ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σέβομαι την άποψή σας, αλλά διαφωνώ κάθετα και θα σας πω γιατί.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι η δημοκρατία μας, καλό είναι αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ωραία, να σας πω γιατί. Διότι αυτός ο νέος, και έχω και εγώ παιδιά τα οποία μπήκαν στην αγορά εργασίας και δουλέψανε με πολύ χαμηλότερο…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Είδατε και είναι και ξενιτεμένα, έτσι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, είναι και εδώ και στο εξωτερικό. Θα σας πω όμως γιατί δεν είναι καθόλου ντροπή. Διότι αυτό το παιδί δεν έχει μείωση μισθού, είναι ένα παιδί που αυτή τη στιγμή έχει μηδέν εισόδημα. Και, όταν έχεις 40% ανεργία, τα περισσότερα παιδιά θέλουν πρώτη επαγγελματική εμπειρία.

Τι λέει η ρύθμιση; Ότι από μηδέν εγώ σου δίνω την ευκαιρία να μπεις με έναν μισθό, ο οποίος δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητος, διότι με 20% από την ισχύουσα συλλογική σύμβαση που υπάρχει, ας πούμε αν ένα παιδί έχει σπουδάσει λογιστικά σε ένα ΤΕΙ, δεν θα μπει με 590 €, θα μπει με υψηλότερο μισθό στην αγορά εργασίας για 24 μήνες και θα έχει δύο οφέλη.

Πρώτον, από εκεί που είχε μηδέν εισόδημα και ήταν άνεργος, θα έχει ένα εισόδημα όχι υψηλό, αλλά 600 € – 650 €, και, δεύτερον, θα αποκτήσει εργασιακή εμπειρία που θα του δώσει ένα διαβατήριο για τις άλλες δουλειές του.

Γιατί δεν υπάρχει για μένα μεγαλύτερη αδικία από κάποιον που ψάχνει, στέλνει βιογραφικό δεξιά και αριστερά και όλοι του λένε θέλω πρώτη εργασιακή εμπειρία. Πού θα τη βρει αυτός ο άνθρωπος; Άρα αυτό είναι και η επιθετική πολιτική.

Τέταρτον, ξεκινάνε επιτέλους μετά από 4 χρόνια τα προγράμματα κατάρτισης, επιμόρφωσης και επαγγελματικής εξειδίκευσης σε πράσινα και τουριστικά επαγγέλματα.

Είχαν βαλτώσει, κ. Σταυρόπουλε και κ. Βερύκιε, 4 χρόνια και επιτέλους ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες, ξεκινάνε αμέσως, έτσι ώστε…

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πόσα παιδιά θα απασχοληθούν σ’ αυτά τα προγράμματα, τα πράσινα προγράμματα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, συνολικά σε όλα αυτά τα προγράμματα που έχουμε οι αριθμοί θα ξεπεράσουν τα 100.000 παιδιά.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και παρ’ όλα αυτά η ανεργία θα αυξηθεί, σύμφωνα με τις προβλέψεις.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό. Όσο η οικονομία βρίσκεται σε ύφεση, όσο οι επιχειρήσεις κλείνουν, η ανεργία αυξάνεται. Το Υπουργείο Εργασίας τι μπορεί να κάνει με τα προγράμματα αυτά;

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: 25.000 άνεργοι σε ένα μήνα, δηλαδή είναι συγκλονιστικό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πω κάτι. Τον επόμενο μήνα κατά πάσα πιθανότητα θα πέσει λόγω και της εποχικής απασχόλησης.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Το Σεπτέμβριο όμως;

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Οκτώβριο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με την επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου που κάναμε, που είναι ένα άλλο πρόγραμμα, συγκρατούμε τους ανθρώπους στη δουλειά και τον Οκτώβριο.

Τον Νοέμβριο, εάν δεν έχει μπει μπροστά το μηχανάκι της αναθέρμανσης της οικονομικής δραστηριότητας, θα έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα. Επομένως, πρέπει όλα τα εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας και όλους τους πόρους να τους κατευθύνουμε εκεί, να βάλουμε κόσμο στην εργασία.

Και θα ήθελα να απευθύνω και μία έκκληση σε όσους μας ακούν, διότι οι προκηρύξεις για τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας έχουν βγει, τα περιθώρια για την υποβολή προτάσεων από τους Δήμους και από όλα τα συμπράττοντα δίκτυα είναι περιορισμένα, και γι’ αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό πραγματικά να υπάρξει ανταπόκριση στο πρόγραμμα…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εντός των προβλεπόμενων ημερομηνιών λέτε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ακριβώς. Και να κινητοποιηθεί κόσμος.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Είστε το κόκκινο πανί της Τρόικας…

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ξαναγυρίζετε, κ. Βερύκιε.

Δ. ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όχι – όχι, το πάω εκεί, γιατί έχω το λόγο μου. Και των μεγαλοτραπεζιτών. Σας εμφανίζουν ως την κόκκινη Λούκα και ζητούν με τον τρόπο τους ο καθένας την απομάκρυνσή σας από το κυβερνητικό σχήμα.

Εσείς προσωπικά βάζετε νερό στο κρασί σας κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Βερύκιε, όπως ξέρετε, 30 χρόνια στη διεθνή επαγγελματική μου ζωή, σε Διεθνείς Οργανισμούς και αλλού, κάνω διαπραγματεύσεις. Στη διαπραγμάτευση ξέρεις τι θέλεις, γιατί πιστεύεις τι θες να κάνεις, ακούς τον άλλον και βρίσκεται μία λύση.

Έχει πολύ μεγάλη σημασία επομένως, σε θέματα τα οποία δεν είναι άσπρα – μαύρα, να υπάρχει συνεχώς ουσιαστική συζήτηση, τεκμηρίωση και να βρίσκονται κοινές λύσεις. Αυτό έγινε και αυτό έκανα και πιστεύω ότι μέσα σ’ αυτή την πολύ δύσκολη συγκυρία τουλάχιστον διαφυλάξαμε 3-4-5 πολύ σημαντικά πράγματα.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη, έχετε σκεφτεί να παραιτηθείτε από την πολιτική μην αντέχοντας το βάρος αυτών των υπογραφών που βάζετε, που για πολλούς εξακολουθώ να λέω ότι είναι ταφόπλακα για το μέλλον τους, για την οικογένειά τους και για την καριέρα τους. Δηλαδή μπορεί κάποιες υπογραφές απ’ αυτές που βάζετε να οδηγούν σε ανθρώπινα δράματα. Έχετε σκεφτεί ότι δεν αντέχω, δεν το κάνω, φεύγω;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να πω κάτι. Εάν πίστευα ότι ήταν ταφόπλακα, δεν θα ήμουν εδώ που είμαι. Έχω πολύ μεγάλο το αίσθημα της ευθύνης και απέναντι στον κόσμο που με εξέλεξε στη Β’ Αθήνας, αλλά και απέναντι σε όλους τους συμπολίτες μας, από τη θέση αυτή που έχω κυρίως να προασπίσω όσο μπορώ καλύτερα το δημόσιο συμφέρον.

Υπάρχουν δυσκολίες τεράστιες, βεβαίως, αλλά γι’ αυτό περάσαμε το νόμο για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, γι’ αυτό υπήρξαν πρωτοβουλίες όπως να επεκτείνουμε στους ανέργους την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, γι’ αυτό κάνουμε μεγάλες τομές και στα προγράμματα…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω κάτι, κα Κατσέλη, τι λέει ο κόσμος; Αν είχατε τη δυνατότητα και το σθένος και την ικανότητα να χτυπήσετε τη φοροδιαφυγή και να μειώσετε τις δαπάνες του δημόσιου τομέα ο φουκαράς ο συνταξιούχος δεν θα του κόβατε άλλο τη σύνταξη. Τις δικές σας αδυναμίες πληρώνει ο συνταξιούχος που δεν μπορείτε να μειώσετε τις δαπάνες στο δημόσιο τομέα και να πιάσετε τον κακό πλούσιο που φοροδιαφεύγει.

Εάν το κάνατε αυτό, ο συνταξιούχος που μας ακούει τώρα πίνοντας το καφεδάκι του και εσάς και εμένα θα γλίτωνε αυτά που του παίρνετε για άλλη μια φορά. Αυτό λέει ο κόσμος, το έχετε ακούσει και εσείς υποθέτω.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Σταυρόπουλε, να απαντήσω, γιατί είναι δύο πολύ ουσιαστικές επισημάνσεις.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχετε ακούσει και εσείς αυτό πάντως.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως. Να απαντήσω.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πέρσι που αυτή η Κυβέρνηση μόλις είχε αναλάβει και βρέθηκε μπροστά σ’ αυτή τη χρηματοπιστωτική κρίση δεν μπορούσε να είχε κάνει πολλά περισσότερα για τη φοροδιαφυγή, γιατί αυτά θα έπρεπε να είχαν γίνει πριν ένα, δύο, τρία χρόνια.

Επομένως, τώρα μπαίνει το ζήτημα επί τάπητος, γ’ αυτό έγινε και η εξαντλητική συζήτηση και στο Υπουργικό Συμβούλιο, όπου όπως ξέρετε υπήρξε και η πρότασή μου να μην μειωθεί το αφορολόγητο, αλλά να…

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα μεγάλα ψάρια χορεύουν ακόμα όμως, κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν μεγάλα ψάρια. Αλλά η πρώτη προτεραιότητα, όπως πολύ σωστά είπατε, είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πού είναι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα σας πω. Γι’ αυτό έχουν γίνει ήδη πολύ σημαντικά βήματα. Το πιο σημαντικό είναι η διασταύρωση των βάσεων δεδομένων ηλεκτρονικά.

Η εισαγωγή τεκμηρίων, η πρόταση που πέρασε στο μεσοπρόθεσμο, ώστε τα λεφτά από τους φόρους να βγουν μέσα από τον υπερδιπλασιασμό των τεκμηρίων διαβίωσης, είναι ένα μέτρο πάρα πολύ στοχευμένο, που ακριβώς πιάνει μια μεγάλη πλειονότητα αυτών που δηλώνουν εισόδημα πολύ χαμηλότερο απ’ αυτό που δικαιολογείται από την τεκμαρτή τους δαπάνη.

Άρα αυτό είναι το στοίχημα όλων μας, πραγματικά να διευρύνουμε τη φορολογική βάση και να μην πληρώσουν πάλι οι ίδιοι και οι ίδιοι, δηλαδή οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ για την καλή συζήτηση που είχαμε, κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ ευχαριστώ.

Δ. ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

  • Email
  • Print

About Author

Connect with Me:

Leave a Reply

  • Theme Settings