Τι κι αν είµαι µαύρο πρόβατο;

Συνέντευξη στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ, 13.12.2010

nea

«Πρώτο µέληµά µας η βιωσιµότητα των επιχειρήσεων για να διατηρηθούν θέσεις εργασίας»

Δημοσιογράφος: Βούλα Κεχαγιά

Επιµένει η υπουργός Εργασίας Λούκα Κατσέλη ότι υπήρχαν περιθώρια διαπραγµάτευσης του Μνηµονίου στα εργασιακά, ενώ, απαντώντας σε όσους την επικρίνουν, διότι – όπως λένε – καλλιέργησε προσδοκίες, αναφέρει ότι µε στρουθοκαµηλισµούς η χώρα δεν µπορεί να βγειαπό την κρίση.

 

Η υπουργός Εργασίας µε συνέντευξή της στα «ΝΕΑ» τονίζει ότι δεν βρίσκει κακό να είναι το…

 

µαύρο πρόβατο για την τρόικα, χαρακτηρίζει ικανοποιητική την τελική ρύθµιση για τα εργασιακά και επισηµαίνει ότι ενδεχοµένως να υπάρξουν κάποιες αλλαγές στο Ασφαλιστικό το 2011, εάν διαπιστωθεί αδυναµία κάποιων ασφαλιστικών ταµείων να χορηγούν επικουρικές συντάξεις.

 

Κυρία υπουργέ, είστε εν τέλει ικανοποιηµένη για τα εργασιακά µετά τις οριστικές διατυπώσεις για τις επιχειρησιακές συµβάσεις που περιλαµβάνονται και στο σχετικό νοµοσχέδιο;

 

Ικανοποιηµένος δεν µπορεί να είναι κανείς όταν η οικονοµία βρίσκεται σε ύφεση, η ανεργία αυξάνεται, επιχειρήσεις κλείνουν και υπάρχουν συµπολίτες µας που αντιµετωπίζουν σηµαντικά προβλήµατα. Κάτω από αυτές τις συνθήκες και στο αυστηρό πλαίσιο του Μνηµονίου που κληθήκαµε να εφαρµόσουµε, κατορθώσαµε να βάλουµε ανάχωµα στην πλήρη απορρύθµιση και αποσυλλογικοποίηση του συστήµατος των εργασιακών σχέσεων και να προστατεύσουµε, όσο γίνεται, θέσεις εργασίας και δικαιώµατα.

 

Αρκετοί, ακόµη και από την κυβέρνηση, σας έψεξαν γιατί προσπαθήσατε να διαπραγµατευτείτε κάποιους όρους του Μνηµονίου που θεωρούνταν εκ των προτέρων αµετάβλητοι. Αυτή η προσπάθεια απέδωσε κατά τη γνώµη σας ή έπεσε στο κενό; Τι απαντάτε στους επικριτές σας;

 

Κατ’ αρχήν τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται εξ ορισµού αµετάβλητο. Αν πιστεύαµε κάτι τέτοιο για την πολιτική αλλά και γενικότερα για τη ζωή, δεν θα έπρεπε να µετέχουµε στα κοινά.

 

Μέσα από επίπονες διαβουλεύσεις αλλά και διαπραγµατεύσεις µε τους κοινωνικούς εταίρους, αλλά και τους εταίρους µας στην Ευρωπαϊκή Ενωση και στο ∆ΝΤ καταλήξαµε σε µια τελική ρύθµιση για τις συλλογικές συµβάσεις που είναι ικανοποιητική: µε ειδική επιχειρησιακή σύµβαση που συνάπτεται µόνο έπειτα από συµφωνία εργοδοτών και εργαζοµένων – κι αυτό είναι το πιο σηµαντικό – µπορεί η µισθοδοσία και οι όροι εργασίας να αποκλίνουν από τους αντίστοιχους όρους της κλαδικής για έναν χρόνο, προκειµένου να διασφαλιστεί η βιωσιµότητα της επιχείρησης, να αντιµετωπιστούν προβλήµατα και να διατηρηθούν θέσεις εργασίας. Η δυνατή απόκλιση δεν είναι ανεξέλεγκτη, αλλά η Εθνική Γενική Συλλογική Σύµβαση προσφέρει το απαραίτητο κατώφλι ασφάλειας για τους εργαζοµένους. Εφόσον δε δεν καταργούνται οι κλαδικές ή οι οµοιοεπαγγελµατικές συλλογικές συµβάσεις, ούτε και το δικαίωµα στην επέκταση για όσες επιχειρήσεις δεν συνάψουν ειδικές επιχειρησιακές συλλογικές συµβάσεις, αν δεν προκύψει συµφωνία, ισχύουν όλες οι πρότερες επιλογές τόσο για εργαζοµένους όσο και για εργοδότες. Εποµένως η νέα ρύθµιση διευρύνει τις υφιστάµενες επιλογές, προσφέροντας την απαραίτητη ευελιξία αλλά µε µέτρο και ασφάλεια. Το αποτέλεσµα θα κριθεί από την ωριµότητα των εταίρων. Είναι καιρός να αποδεχθούµε ότι µόνο µέσα από διάλογο και διαπραγµάτευση και όχι µε στρουθοκαµηλισµούς µπορούµε να πετύχουµε αυτό που όλοι επιθυµούµε: να βγει η χώρα µας από την κρίση.

 

Είχατε πει στο άρθρο σας στο «Βήµα της Κυριακής» πως όταν ο ασθενής δεν παίρνει το κατάλληλο φάρµακο, µπορεί και να καταλήξει. Θεωρείτε ότι το ∆ΝΤ είναι ο κατάλληλος γιατρός – όπως είπε ο Ντοµινίκ Στρος-Καν – για τη σωτηρία της χώρας µας;

 

Το Μνηµόνιο είναι µια πραγµατικότητα. Στην εξειδίκευση όµως των µέτρων που λαµβάνονται και στην εφαρµογή τους, η κυβέρνηση οφείλει να φροντίζει ώστε αυτά να προσαρµόζονται στις ιδιαίτερες συνθήκες της ελληνικής οικονοµίας και στις δυνατότητες και τις αντοχές του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό άλλωστε υπάρχουν συνεχείς διαβουλεύσεις µε την τρόικα.

 

Είστε το µαύρο πρόβατο της κυβέρνησης για την τρόικα; Πολλά λέγονται και έχουν γραφτεί για ενόχληση των ελεγκτών µας από τη στάση σας. Εσείς τι λέτε;

 

Τι κακό έχουν τα µαύρα πρόβατα;

 

Σοβαρολογώντας τώρα, αν ενόχληση είναι να µη θεωρείσαι δεδοµένος και καθ’ έξιν σύµφωνος, τότε φαντάζοµαι ότι όντως δεν είµαι ο ιδανικός συνοµιλητής. Αλλά έχω την αίσθηση – άλλωστε το είπαν και οι ίδιοι – πως και οι εκπρόσωποι της τρόικας εκτιµούν µια καλή συζήτηση και µια θεµελιωµένη διαφωνία. Μπορεί να µη χαίρονται, αλλά την εκτιµούν. Ξέρετε, οι συµφωνίες προκύπτουν από διάλογο που δεν είναι πάντα βατός, εύκολος και ευχάριστος.

 

Κυρία Κατσέλη, αν χρειαστεί, πρέπει να γίνουν απολύσεις και στο ∆ηµόσιο;

 

Πιστεύω ότι το ζητούµενο δεν είναι απολύσεις αλλά σωστή δηµόσια εταιρική διακυβέρνηση: χρηστή και αποτελεσµατική διοίκηση βάσει ξεκάθαρων επιχειρησιακών στόχων, σύγχρονα συστήµατα οικονοµικού ελέγχου και διαχείρισης του ανθρώπινου δυναµικού, παρακολούθηση και αξιολόγηση αποτελεσµάτων. Τι θα λέγατε στους εργαζοµένους στις ∆ΕΚΟ που θα δουν τους µισθούς τους να µειώνονται κατά 25-30% και στους εργαζοµένους στον ιδιωτικό τοµέα στους οποίους θα περικοπούν οι µισθοί;

 

Οι εργαζόµενοι δεν θέλουν να ακούσουν τίποτα παρηγορητικό ή δήθεν.

 

Θέλουν να ξέρουν γιατί γίνονται όλα αυτά. Πώς φτάσαµε εδώ. Πόσο θα κρατήσουν αυτά που συµβαίνουν. Και τι κάνουµε για να βγάλουµε τη χώρα από την κρίση και να υπάρξει ένα καλύτερο αύριο. Ως υπουργείο Εργασίας, το πρώτο µέληµά µας είναι να ενισχύσουµε τη βιωσιµότητα των επιχειρήσεων για να διατηρηθούν θέσεις εργασίας. Να βάλουµε αναχώµατα στην ανεργία. Τα προγράµµατα του ΟΑΕ∆ ύψους 2,5 δισ. που επιδοτούν ασφαλιστικές εισφορές αλλά και οι ρυθµίσεις για τις ειδικές επιχειρησιακές συµβάσεις αποτελούν δύο µόνο παραδείγµατα πολιτικών που προωθούνται για αυτόν τον σκοπό.

Κατορθώσαµε να βάλουµε ανάχωµα στην πλήρη απορρύθµιση και αποσυλλογικοποίηση του συστήµατος των εργασιακών σχέσεων και να προστατεύσουµε, όσο γίνεται, θέσεις εργασίας και δικαιώµατα

 

OI ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΡΩΤΟΥΝ

 

Κώστας Γεωργιάδης

Το Μνηµόνιο αναφέρει ότι το 2011 θα πρέπει να γίνουν νέες αλλαγές στο Ασφαλιστικό; Προς ποια κατεύθυνση θα κινούνται; Να περιµένουµε δυσµενέστερες προϋποθέσεις για τη συνταξιοδότησή µας;

 

Το Μνηµόνιο δεν προβλέπει νέες αλλαγές για το 2011 παρά µόνο τη συνέχιση της µείωσης των αλόγιστων δαπανών στην ιατροφαρµακευτική περίθαλψη, πράγµα που ήδη γίνεται µε επιτυχία. Αυτό που επίσης θα κάνουµε είναι αναλογιστικές µελέτες για να διαπιστώσουµε την βιωσιµότητα των επικουρικών ασφαλιστικών ταµείων. Η εικόνα που έχουµε µέχρι τώρα από την πορεία των εσόδων και των δαπανών είναι ότι δεν θα υπάρξει πρόβληµα. Μόνο αν τα αποτελέσµατα αυτών των µελετών είναι δυσµενή για τη δυνατότητα κάποιων Ταµείων να χορηγούν επικουρικές συντάξεις, µόνο γι’ αυτά ενδέχεται να λάβουµε νέα µέτρα. Τα µέτρα όµως δεν αφορούν αυτούς που ήδη συνταξιοδοτούνται αλλά όσους θα βγουν στη σύνταξη µετά το 2015.

 

Γιάννης Θεοδώρου

Πείτε µου σας παρακαλώ πώς προστατεύετε τα εισοδήµατα τη στιγµή που αυξάνεται ο ΦΠΑ; Με τι χρήµατα θα κινηθεί η αγορά;

 

∆εν υπάρχει αµφιβολία ότι το πραγµατικό εισόδηµα των ελληνικών νοικοκυριών θα µειωθεί το 2010 και το 2011 προκειµένου να τιθασευτεί το τεράστιο έλλειµµα και το χρέος και να πετύχουµε τους στόχους που έχουµε θέσει και έχουν συµπεριληφθεί στο Μνηµόνιο. Μέχρι να αποδώσουν τα διαρθρωτικά µέτρα που παίρνουµε για την αύξηση των επενδύσεων και την ανάκαµψη της οικονοµίας, π.χ. τα κίνητρα µε τον νέο επενδυτικό νόµο, η απλούστευση των διαδικασιών ίδρυσης και αδειοδότησης επιχειρήσεων, η άρση του καµποτάζ, το άνοιγµα των κλειστών επαγγελµάτων, η προσέλκυση ξένων επενδύσεων κ.λπ., το στοίχηµα θα κριθεί στο να διατηρηθούν οι βιώσιµες επιχειρήσεις. Πέρα από τα µέτρα που ήδη ανέφερα παραπάνω, σηµαντικό ρόλο προς αυτή την κατεύθυνση θα παίξει η διοχέτευση ρευστότητας στην αγορά µε το νέο Ταµείο Επιχειρηµατικότητας που συστήθηκε στο υπουργείο Οικονοµίας καθώς και συγκεκριµένες παρεµβάσεις όπως αυτές που ήδη έχουν δροµολογηθεί για την αύξηση των εξαγωγών, την επιτάχυνση του ΕΣΠΑ, τη µείωση του ΦΠΑ σε τουριστικά καταλύµατα κ.ά. ∆ίνουµε µια δύσκολη µάχη, αλλά θα τα καταφέρουµε.

 

Θεόδωρος Ματζαβίνος

Από τη στιγµή που ο Πολ Τόµσεν λέει στο Ελληνοαµερικανικό Επιµελητήριο ότι δεν ζήτησαν µειώσεις µισθών στον ιδιωτικό τοµέα, γιατί δέχτηκε η κυβέρνηση να συµπεριληφθούν στο Μνηµόνιο;

∆εν υπάρχει καµία ρύθµιση του Μνηµονίου που να προβλέπει µείωση µισθών στους εργαζοµένους του ιδιωτικού τοµέα. Αυτό που απαιτούσε είναι να υπερισχύσουν χωρίς περιορισµούς οι επιχειρησιακές συµβάσεις έναντι των κλαδικών και επαγγελµατικών, πράγµα που κάτω από τις σηµερινές συνθήκες θα µπορούσε να οδηγήσει σε ανεξέλεγκτη και γενικευµένη µείωση των µισθών. Κάτι τέτοιο απετράπη µε τις ρυθµίσεις που προωθούµε στη Βουλή.

  • Email
  • Print

About Author

Connect with Me:

Leave a Reply

  • Theme Settings