Συνέντευξη στον Ρ/Σ "ΝΕΤ 105.8" και στον δημοσιογράφο Θάνο Σιαφάκα 21/05/2009

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θέλω σε αυτό το σημείο να καλημερίσω από το ΠΑΣΟΚ την κα Λούκα Κατσέλη. Χαρά και τιμή κα Κατσέλη για την επικοινωνία μας.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα κ. Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλά είστε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πολύ καλά ευχαριστώ.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιο για το γεγονός ότι ο κ. Μαυρίδης ο πρώην Γενικός Διευθυντής της SIEMENS κρίθηκε προφυλακιστέος, από ό,τι αντιλαμβάνομαι ψάχνουμε τον κ. Χριστοφοράκο, θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο από την πλευρά σας.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι άλλο ένα παράδειγμα της κατάρρευσης μιας διακυβέρνησης και της ποιότητας της διακυβέρνησης που υπάρχει. Νομίζω ότι όλοι οι πολίτες παρακολουθούν έκθαμβοι αυτή την πορεία. Πιστεύαμε και πιστεύουμε -νομίζω όλοι- ότι αυτή η υπόθεση έπρεπε να είχε προχωρήσει πολύ πιο γρήγορα εδώ και χρόνια, ότι έπρεπε να είχε ολοκληρωθεί η δίκη και όχι να μην έχει ξεκινήσει ακόμη.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό είναι θέμα της Δικαιοσύνης ή θέμα της κυβέρνησης;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι θέμα διαδικασιών και κυβέρνησης. Έπρεπε να είχαν ζητηθεί πολύ γρήγορα όλα τα στοιχεία, να είχε μπει η υπόθεση στη διαδικασία διαλεύκασης, να είχε ριχτεί άπλετο φως στην υπόθεση, να είχαμε κινηθεί όσο γρήγορα κινήθηκαν άλλες χώρες.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως αυτά που μου λέτε είναι κριτική προς τη Δικαιοσύνη, ότι η Δικαιοσύνη δεν ενήργησε όπως θα όφειλε να ενεργήσει.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι κριτική προς όλο το σύστημα διακυβέρνησης. Νομίζω ότι όλοι αισθανόμαστε ότι το μακρύ χέρι της κυβέρνησης έχει μπει και στο χώρο της Δικαιοσύνης. Υπάρχουν πολλά φαινόμενα για τα οποία δεν είμαστε περήφανοι. Και η ίδια η κυβέρνηση, με την Εξεταστική Επιτροπή την οποία θα μπορούσε να είχε ξεκινήσει, θα έπρεπε να είχε βοηθήσει, να είχε ρίξει και η ίδια άπλετο φως σε αυτή την υπόθεση.

Αντ' αυτού είχαμε κλείσιμο της Βουλής και αυτή τη στιγμή βλέπουμε το νούμερο ένα να διαφεύγει στο εξωτερικό. Πιστεύω ότι είναι ένα γενικό αίσθημα ανασφάλειας το οποίο επιτείνεται και ένδειξη έλλειψης εμπιστοσύνης στους θεσμούς.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως η Δικαιοσύνη, δεν ξέρω, αργά γρήγορα κινείται. 30 για το Βατοπαίδι μαθαίνω, προφυλακιστέος ο Μαυρίδης, ένταλμα σύλληψης για τον Χριστοφοράκο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εάν και εφόσον κάνει τη δουλειά της σωστά, νομίζω κανένας δεν θα είχε αντίρρηση. Ίσα - ίσα, αυτό θέλουμε από τη Δικαιοσύνη.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Εσείς λέτε όμως ότι δεν την κάνει σωστά τη δουλειά της.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι για εμένα να το κρίνω. Αυτό που βλέπω είναι ότι πολλά τα φαινόμενα -και το βλέπουμε εδώ και δυο τρία χρόνια- για τα οποία εγείρονται πολλά ερωτηματικά.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπευθυνότητα ή ανευθυνότητα λέει ο ένας, σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα λέει ο άλλος. Ουσιαστικά είσαι ανεύθυνος, ουσιαστικά είσαι βάρβαρος. Θα ήθελα ένα σχόλιο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν πρόκειται περί ανευθυνότητας, πρόκειται περί Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και περί συγκεκριμένων προτάσεων γύρω από το τι θα έπρεπε μια κυβέρνηση να κάνει αυτή τη στιγμή. Τι θα έπρεπε να κάνει για τη Δημοκρατία μας, τι θα έπρεπε να κάνει για την οικονομία μας, τι θα έπρεπε να είχε κάνει για την ασφάλεια του πολίτη και για την προστασία του πολίτη. Είναι μια σύγκριση μεταξύ δυο διαφορετικών πολιτικών.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως να σας πω κάτι; Αν έχουμε φτάσει στα πρόθυρα χρεοκοπίας, αν αφήνουν ερείπια όπως είπε χαρακτηριστικά ο κ. Παπανδρέου χτες στην ομιλία του, πως είναι δυνατό πραγματικά με αυτά τα ερείπια να γίνει μια οικονομία η οποία θα κινείται σε υγιές επίπεδο, πως είναι δυνατό με τη χρεοκοπία να φτάσουμε στο 3% μέχρι το 2010. Πως είναι δυνατό το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση με παροχές, με υποσχέσεις που κοστολογούνται από τη Νέα Δημοκρατία 11 δις, να βρει χρήματα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Σιαφάκα, τα βάλατε όλα σε μια ερώτηση. Η κατάσταση όμως δυστυχώς επιδεινώνεται δραματικά κάθε μέρα. Υπάρχουν δυο στους δέκα συμπολίτες μας που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας, που δεν έχουν ένα εισόδημα πάνω από 7.000 €. Τα περισσότερα νοικοκυριά δεν τα βγάζουν πια πέρα και η ελληνική οικονομία δανείζεται με όρους οι οποίοι είναι πάρα πολύ ακριβοί.

Υπάρχει μια δημοσιονομική εκτροπή την οποία η κυβένηση την παρακολουθεί αμήχανα και, την ίδια στιγμή, πάει σε προεκλογικές παροχές και αύξηση των καταναλωτικών δαπανών, που στο 1ο πρώτο τρίμηνο αυτού του χρόνου εν μέσω δημοσιονομικής εκτροπής, έχουν εκτιναχτεί στο 25% σε σχέση με πέρσι. Αυτή η κατάσταση, πραγματικά, είναι πολύ επικίνδυνη για την ελληνική οικονομία και για την ελληνική κοινωνία.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Έχω μπροστά μου μια δήλωση του κ. Μπέζα που λέει «Η κρίση μας επηρέασε λιγότερο από άλλες οικονομίες».

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι σωστό αυτό που λέει και είναι ακριβώς αντίθετο από αυτό που έλεγε η κυβέρνηση και ο κ. Καραμανλής πριν ένα μήνα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Να διαβάσω όλη τη δήλωση: «Και αν η Ελλάδα έχει αποτύχει, πόσο επιτυχημένες είναι οι Σοσιαλιστικές Κυβερνήσεις της Ισπανίας και της Βρετανίας, με ελλείμματα 8,6 και 11,5% αντίστοιχα».

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ο κ. Μπέζας δεν καταλαβαίνει ότι η δήλωσή του είναι αντιφατική. Πριν λίγο καιρό και ο κ. Καραμανλής και όλο το οικονομικό επιτελείο μας έλεγαν ότι η κρίση είναι εισαγόμενη και ότι φταίει η διεθνής κρίση. Τώρα μας λένε ότι η κρίση επηρέασε πολύ λιγότερο την ελληνική οικονομία και πράγματι έτσι είναι. Η κατάσταση, η ύφεση, η δημοσιονομική εκτροπή και η κρίση ανταγωνιστικότητας που έχουμε, είναι απόρροια συγκεκριμένων λανθασμένων οικονομικών επιλογών της κυβέρνησης.

Τώρα, το τι γίνεται σε άλλες χώρες: Οι άλλες χώρες, ιδιαίτερα η Αγγλία αλλά και η Ιρλανδία θα έλεγα, ήταν πολύ πιο ευάλωτες στη διεθνή χρηματοπιστωτική κρίση. Είχαν μεγάλους διεθνείς Οργανισμούς και πιστωτικούς Οργανισμούς οι οποίοι είχαν εκτεθεί σε τοξικά ομόλογα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Έχουν εξωστρεφή χαρακτηριστικά οι οικονομίες τους, αυτό λέτε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως. Είχαν και τοξικά ομόλογα οι Τράπεζές τους. Ήταν, ουσιαστικά, πολύ πιο διασυνδεδεμένες με τη χρηματοπιστωτική κρίση την ίδια. Και οι ίδιες, λόγω της αναπτυγμένης βιομηχανικής παραγωγής τους και της εξωστρέφειάς τους, ήταν πολύ επιρρεπείς στο να μπουν σε ύφεση. Την ίδια στιγμή όλες αυτές οι χώρες, ήδη από τον Οκτώβριο και το Νοέμβριο, προώθησαν μέτρα στήριξης της πραγματικής οικονομίας, με αποτέλεσμα να αυξηθούν τα ελλείμματά τους, ενώ εμείς δεν κάναμε τίποτε το αντίστοιχο.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως σύμφωνα με τις νέες προβλέψεις -είπε ο κ. Μπέζας- έλλειμμα στα όρια ή πάνω από το 3% αναμένεται να εμφανίσουν 13 από τα 16 κράτη της ευρωζώνης και 21 από τα 27 κράτη - μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και υπενθύμισε ότι όταν η Ελλάδα έμπαινε στην ΕΟΚ το δημόσιο χρέος δεν έφτανε ούτε το 30%. Και εξ αιτίας αυτού του δημοσίου χρέους υπάρχει αυτό το πρόβλημα σήμερα διότι πληρώνονται αν δεν κάνω λάθος 12 δις σε τόκους.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Σιαφάκα, το κακό με το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης είναι ότι ούτε μπορεί να διαβάσει το τι συμβαίνει, ούτε μπορεί να το εξηγήσει... Και γι' αυτό δεν μπορεί και να προβλέψει. Αυτή τη στιγμή το τι γίνεται στις άλλες χώρες, όπως σας εξήγησα, έχει να κάνει και με την πολιτική και τα μέτρα πολιτικής που πήραν.

Οι περισσότερες χώρες πήραν μέτρα ήδη από τον Οκτώβριο και το Νοέμβριο για στήριξη της πραγματικής τους οικονομίας, με ενίσχυση των επενδύσεων, με πολύ συγκεκριμένες επιδοτήσεις για τις επιχειρήσεις τους που είχαν πρόβλημα κ.ο.κ. Εμείς δεν κάναμε τίποτε από αυτά.

Αυτές οι οικονομίες κυρίως στην Ευρώπη ήταν όπως είπαμε πολύ πιο εξωστρεφείς και ευάλωτες στην χρηματοπιστωτική κρίση, εξ ου και τα αποτελέσματά τους και όσον αφορά την ανάπτυξή τους και όσον αφορά το δημοσιονομικό τους έλλειμμα, ήταν χειρότερες.

Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς έπρεπε να είχαμε ακολουθήσει την ίδια πορεία. Απλώς, αυτό που λέμε είναι ότι εάν η κυβέρνηση είχε πάρει έγκαιρα τα κατάλληλα μέτρα από τον Οκτώβριο - Νοέμβριο, δεν υπήρχε κανένας λόγος σήμερα οι ελληνικές επιχειρήσεις να ασφυκτιούν από έλλειψη ρευστότητας και η οικονομία, από τους μεγάλους κλάδους μέχρι το λιανεμπόριο, να είναι σε τροχιά ύφεσης και η ανεργία να έχει φτάσει σε αυτά τα επίπεδα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως για τα μέτρα η κυβέρνηση έχει διαφορετική προσέγγιση. Για παράδειγμα για το ζήτημα της ρευστότητας, για παράδειγμα το ζήτημα με το ΤΕΜΠΜΕ. Εσείς τα αξιολογείτε αυτά, εγώ όμως είμαι υποχρεωμένος να σας τα θέσω για το διάλογο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Σιαφάκα, βεβαίως και καλά κάνετε εσείς ως δημοσιογράφος, αλλά δεν είναι κάτι το οποίο είναι αξιολόγηση του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας. Να ρωτήσετε οποιονδήποτε επιχειρηματία μικρό και μεσαίο στην αγορά, να σας πει εάν μπορεί να πάει και να πάρει ρευστότητα, να χρησιμοποιήσει την εγγύηση του δημοσίου μέσα από το ΤΕΜΠΜΕ και να πάρει ρευστότητα.

Αυτοί που το έχουν ανάγκη δεν μπορούν να πάρουν ρευστότητα, εξ ου και ο κ. Χατζηδάκης ανήγγειλε τα 9 δις παραπάνω, τα οποία βεβαίως δεν πρόκειται να έρθουν, γιατί έκλεισε η Βουλή και δεν πέρασε τη νομοθετική ρύθμιση που έπρεπε.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δεν μου είπατε για το ζήτημα της βαρβαρότητας που σας ρώτησα, αν συμφωνείτε με την προσέγγιση ότι ο αντίπαλος έχει στοιχεία βαρβαρότητας, ή είναι βάρβαρος. Θα ήθελα ένα σχόλιο και γι' αυτό.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Το επίθετο που χρησιμοποιεί κάποιος ουσιαστικά προσδιορίζει χαρακτηριστικά που έχουν να κάνουν με την όξυνση της φτώχειας, την κατάρρευση των δημοκρατικών θεσμών, την απαξίωση της χριστής διακυβέρνησης, των θεσμών που λειτουργούν, τη διεύρυνση της ανισότητας.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ο κ. Καραμανλής είπε ότι Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα εκφράζει το μεσαίο χώρο και είναι η πλειοψηφούσα δύναμη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αναρωτήθηκε αν είναι δυνατό να χρησιμοποιείται ο χαρακτηρισμός «βαρβαρότητα» για την κυρίαρχη πολιτική τάση στην Ευρώπη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Η βαρβαρότητα -και έτσι χρησιμοποιήθηκε από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ- έχει να κάνει με τη βαρβαρότητα των νεοσυντηρητικών πολιτικών και των νεοφιλελεύθερων πολιτικών, που οδήγησαν και τη διεθνή οικονομία σε μια μεγάλη χρηματοπιστωτική κρίση και την Ευρώπη σε μια Ευρώπη ανισοτήτων και την οποία παλεύουμε να αντιστρέψουμε.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Και οι Σοσιαλιστές όμως δεν υιοθέτησαν αυτές τις πολιτικές κα Κατσέλη;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Υπάρχουν Σοσιαλιστές πολλών τάσεων, κ. Σιαφάκα.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπάρχουν νεοφιλελεύθεροι Σοσιαλιστές δηλαδή;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Υπάρχουν πολλοί που χρησιμοποιούν τίτλους, όπως και στα συντηρητικά Κόμματα και στα προοδευτικά Κόμματα. Όμως, τίτλος μόνο δεν είναι αυτό το οποίο προσδιορίζει και το περιεχόμενο των πολιτικών.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα ήθελα να διακόψουμε για τις χρήσιμες πληροφορίες και αμέσως μετά να συνεχίσουμε. Υπάρχει η δυνατότητα;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Βεβαίως.

Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ευχαριστώ.

ΔΙΑΚΟΠΗ

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Συνεχίζουμε με την κα Κατσέλη. Δύο ερωτήματα κα Κατσέλη για να σας αποδεσμεύσω. Αν είναι εφικτό και δυνατό επιγραμματικές απαντήσεις. Έχετε δηλώσει στο ΠΑΣΟΚ ότι θα φορολογήσετε τα μεγάλα εισοδήματα. Ποιο θεωρείτε μεγάλο εισόδημα; Δηλαδή από ποιο εισόδημα και πάνω θα θεωρήσετε ότι είναι μεγάλο και ότι θα πρέπει να φορολογηθεί και ενδεχομένως να πληρώσει την κρίση;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όπως γνωρίζετε πολύ καλά και σήμερα φορολογούνται τα μεγάλα εισοδήματα. Το ζήτημα είναι με ποιο φορολογικό συντελεστή. Εμείς λέμε ότι, πρώτον, θέλουμε όλα τα εισοδήματα, απ' όπου και αν προέρχονται, να μπαίνουν σε μια ενιαία φορολογική κλίμακα, έτσι ώστε να μην έχουμε πολλαπλούς φορολογικούς συντελεστές με αποτέλεσμα αυτοί που πραγματικά έχουν μεγάλα εισοδήματα από διάφορες πηγές να μη φορολογούνται όσο θα έπρεπε γι' αυτά και, επομένως, όλα τα εισοδήματα...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Δώστε μου όμως ένα μέτρο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: ... προέρχονται...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Για να ξέρει και ο πολίτης. Δηλαδή για να αισθανθεί ότι πράγματι θα επικρατήσει αυτό το αίσθημα δικαίου που το έχει τόσο ανάγκη ο πολίτης να εμπεδωθεί να εδραιωθεί στην ελληνική φορολογική πραγματικότητα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτό θα εμπεδώσει την εμπιστοσύνη του πολίτη είναι να ξέρει ότι έχει ένα φορολογικό σύστημα σταθερό. Να ξέρει ότι ο φορολογικός του συντελεστής για διάφορα εισοδήματα δε θα αλλάζει από μήνα σε μήνα. Και να ξέρει ότι υπάρχουν αρχές που διέπουν τη φορολογία και εισοδήματος και ακινήτου. Μια στιγμή να εξηγήσω. Εμείς λέμε ότι όλα επομένως τα εισοδήματα μπαίνουν μέσα. Υπάρχει αφορολόγητο. Υπάρχει μικρότερο συνολικό φορολογικό βάρος για τα χαμηλότερα και τα μεσαία εισοδήματα. Και αυτοί που έχουν περισσότερα εισοδήματα, αυτοί που έχουν μεγαλύτερη φοροδοτική ικανότητα φορολογούνται με μεγαλύτερους συντελεστές.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ποια εισοδήματα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Περιμένετε να σας εξηγήσω τι σημαίνει συγκεκριμένα αυτό. Ότι δεν πάνε όλοι στο 20%, όπως πάει να γίνει τώρα με τις εξαγγελίες και τις προτάσεις της Κυβέρνησης για το 2013...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Αυτό το κατάλαβα, το μέτρο δεν έχω.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: ...αλλά υπάρχουν διαφορετικοί φορολογικοί συντελεστές. Όταν θα φτάσουμε εκείνη τη στιγμή θα ακούσετε και τους φορολογικούς συντελεστές.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Εντάξει. Υπάρχουν να το θέσω λίγο διαφορετικά. Υπάρχουν πολίτες που ο τρόπος ζωής τους δε συνάδει με τα πενιχρά εισοδήματα που δηλώνουν στην Εφορεία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Απολύτως.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Το ξέρετε το βλέπουμε καθημερινά. Εκεί τι θα κάνετε για να φορολογήσετε τα μεγάλα αλλά κρυφά εισοδήματα; Θα βάλετε τεκμήρια;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εκεί θα κάνουμε αυτό που δεν έχει κάνει αυτή η Κυβέρνηση και το οποίο θα έπρεπε να έχει ήδη κάνει από το 2004. Θα πρέπει να μπει σε πλήρη εφαρμογή όλο το μηχανογραφικό σύστημα και το ελεγκτικό σύστημα, κυρίως το «ΕΛΕΓΞΙΣ», το οποίο είχε ξεκινήσει επί ΠΑΣΟΚ και ουσιαστικά απαξιώθηκε...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μέχρι να γίνει αυτό;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με συγχωρείτε, περιμένετε μια στιγμή να ακούσετε την απάντησή μου. Αυτό άρχισε να λειτουργεί ξανά από πέρυσι. Θα ολοκληρωθεί η όλη λειτουργία του μέσα στο 2010. Θα επαναφέρουμε ξανά το point system το οποίο καταργήθηκε το 2004 το οποίο τι σημαίνει; Έλεγχος ελεγκτέων υποθέσεων μέσα από το σύστημα, αντικειμενικός έλεγχος. Διασταύρωση στοιχείων από πολλαπλές πηγές. Και γι' αυτό ήμασταν στο ΚΕΠΥΟ προχτες με τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Διότι αν δε γίνει διασταύρωση στοιχείων από τα πληροφοριακά συστήματα και από τα σύγχρονα πακέτα του TAXIS κλπ. δεν μπορεί ποτέ να δεις πού υπάρχει φοροδιαφυγή;

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τεκμήρια θα μπουν;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν υπάρχει ανάγκη να μπουν τεκμήρια, όταν υπάρχει ένα σύγχρονο και αποτελεσματικό σύστημα διασταύρωσης στοιχείων.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Τελευταίο ερώτημα. Μιλάτε για αλλαγές στο Σύμφωνο Σταθερότητας. Σε μια τέτοια κρίση αυτό που λέτε ακούγεται σε πολλούς καλά. Όμως πότε θα το αλλάξετε σε ποιο χρόνο και με ποιες συμμαχίες. Και να το θέσω το ερώτημα πολύ συγκεκριμένο. Θα το αλλάξετε με τον κ. Σαρκοζί με την κα Μέργκελ με τον κ. Μπερλουσκόνι; Με ποιες συμμαχίες θα το αλλάξετε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είπαμε ποτέ ότι εμείς ως Ελλάδα μπορούμε μονομερώς να αλλάξουμε το Σύμφωνο Σταθερότητας. Αυτό που είπαμε είναι ότι ακριβώς, σαν προοδευτική δύναμη μέσα στην Ευρώπη, αγωνιζόμαστε μαζί με άλλες προοδευτικές δυνάμεις και σοσιαλιστικές...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Μα απέναντί σας θα έχετε το Σαρκοζί, τη Μέρκελ, τον Μπερλουσκόνι.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Γι' αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία τι θα ψηφίσει ο κόσμος και ο κάθε πολίτης σε όλη την Ευρώπη σε αυτές τις ευρωεκλογές. Όσο συνεχίζει η πλειοψηφία των κρατών-μελών, οι εικοσιδύο από τους εικοσιεπτά να είναι νεοσυντηρητικές κυβερνήσεις τύπου Νέας Δημοκρατίας, δεν πρόκειται να γίνει...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Το έχετε συζητήσει με άλλους σοσιαλιστές αυτό;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι μόνο έχει συζητηθεί είναι αναπόσπαστο κομμάτι των γενικών προτάσεων που είναι μέσα...

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Πάντως η κρίση είναι τώρα, τώρα τη ζούμε και τώρα τη βιώνουμε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: ...μέσα στο σοσιαλιστικό κόμμα. Και γι' αυτό, αν δείτε -και σας καλώ να διαβάσετε το πρόγραμμα που βγήκε- μόνο τα σοσιαλιστικά κόμματα της Ευρώπης κατόρθωσαν να βγάλουν μια κοινή πλατφόρμα, κάτι που δεν είναι εύκολο γιατί, όπως είπατε και πριν, υπάρχουν και διαφορές απόψεων μεταξύ κομμάτων που έχουν τον ίδιο τίτλο αλλά διαφορετικές θέσεις. Μέσα στις προτάσεις του ενιαίου του Σοσιαλιστικού Κόμματος της Ευρώπης υπάρχουν προτάσεις ακριβώς για αξιοπρεπείς αμοιβές, για ένα Σύμφωνο Ανάπτυξης και Κοινωνικής Συνοχής. Και αυτές είναι οι πολιτικές για τις οποίες αγωνιζόμαστε και οι οποίες θα επηρεάσουν τις αποφάσεις και στην Ελλάδα.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κυρία Κατσέλη, πριν σας ευχαριστήσω για τα παπαγαλάκια θέλω ένα σχόλιο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Νομίζω ότι δε θα κάνει καλό αυτό το σποτ στη Νέα ΔημοκρατίαΓ γιατί ότι ο εργαζόμενος που αισθάνεται ότι δεν τα βγάζει πέρα, ο μικρομεσαίος επιχειρηματίας ο οποίος δεν έχει ρευστότητα, ο απολυμένος του Μαρτίου ο οποίος έφυγε από τη δουλειά του, όλοι, νομίζω θα νοιώσουν ότι θίγεται η αξιοπρέπειά τους.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ευχαριστώ ιδιαίτερα για την επικοινωνία και την ανάλυση. Να είστε καλά κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Να είστε καλά.

Π. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Καλή συνέχεια να ευχηθώ, γεια χαρά.