Συνέντευξη Λ.Κατσέλη στο Ρ/Σ «FLASH 96» και στον δημοσιογράφο Α. Κοκορίκο (06-08-09)

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ 

ΛΟΥΚΑΣ ΚΑΤΣΕΛΗ 

ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ 

ΣΤΟ Ρ/Σ «FLASH 96»

ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟ

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Πάμε λίγο στην πολιτική επικαιρότητα, η οποία είναι βέβαια κυρίως οικονομική επικαιρότητα. Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε τη Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και υπεύθυνη για τον τομέα οικονομικών την κα Λούκα Κατσέλη. Καλή σας ημέρα κα Κατσέλη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα κ. Κοκορίκο.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Πολλές φορές έχετε πει ότι τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε θέλουν πρωτίστως πολιτική λύση και να που φαίνεται ότι μερικοί στη Νέα Δημοκρατία το σκέφτονται σοβαρά. Αναφέρομαι στον κ. Ζαγορίτη, ο οποίος είπε ότι είμαστε στην πραγματικότητα σε προεκλογική περίοδο και ίσως οι εκλογές να μην γίνουν τον Μάρτιο, αλλά ίσως και νωρίτερα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Κοκορίκο, το άκουσα. Είναι βεβαίως στο χέρι του κ. Καραμανλή, αλλά η κατάσταση επιδεινώνεται δραματικά μέρα με τη μέρα και μπροστά στον πανικό της η κυβέρνηση παίρνει κάθε μέρα αντιφατικές, αδιέξοδες αλλά και επικίνδυνες αποφάσεις.

            Τελευταίο παράδειγμα είναι  αυτό που είδαμε χθες με την εξαγγελία  των δυο προγραμμάτων από το ίδιο Υπουργείο με διαφορετικά κριτήρια εγγυήσεις προς τις τράπεζες. Ουσιαστικά προδίδει αυτόν τον προεκλογικό πανικό, ο οποίος έχει οδηγήσει την κυβέρνηση να δίνει ακάλυπτες επιταγές προς τις επιχειρήσεις, οι οποίες είναι σε καθεστώς πιστωτικής ασφυξίας γιατί το προηγούμενο πρόγραμμα που είχε δώσει η κυβέρνηση στις τράπεζες, τον περασμένο Νοέμβριο, δεν έχει προχωρήσει.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Ναι, δεν έφτασε στην πραγματική οικονομία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εδώ βρίσκεται η όλη αντιφατικότητα της πολιτικής της κυβέρνησης. Υπάρχει ένα πρόβλημα που είναι η έλλειψη ρευστότητας της αγοράς. Το Νοέμβριο είχε δοθεί ένα πακέτο 15 δις ευρώ εγγυήσεων του Δημοσίου προς τις τράπεζες για να κατευθυνθεί υποτίθεται στις επιχειρήσεις. Αυτό δεν έφτασε ποτέ στις επιχειρήσεις.

            Όπως είπε και η Τράπεζα  της Ελλάδος, υπάρχει μεγάλη επιβράδυνση  στη χρηματοδότηση σημαντικών κλάδων της οικονομίας και ερωτώ: εάν οι τράπεζες με εγγύηση του Δημόσιου δεν δίνουν στις επιχειρήσεις, πού βρίσκουν τη δυνατότητα ο κ. Παπαθανασίου και ο κ. Λέγκας, με δυο προγράμματα, να ανοίγουν τον κορβανά του Δημοσίου με λεφτά των Ελλήνων φορολογουμένων και να δίνουν αυτή τη στιγμή εγγυήσεις πέραν των 15 δις και πέρα του ΤΕΜΠΜΕ προς τις επιχειρήσεις χωρίς μάλιστα κανένα κριτήριο.

            Αυτά είναι αντιφατικά μέτρα. Και δεν βοηθούν τις επιχειρήσεις και βάζουν μια  μεγάλη βόμβα στα θεμέλια της οικονομίας! Διότι οι εγγυήσεις μπορεί να καταπέσουν στο μέλλον και δεν θα καταπέσουν βεβαίως στα χέρια αυτής της κυβέρνησης, θα καταπέσουν στα χέρια της επόμενης κυβέρνησης.  

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μα ούτε καν θα εκταμιευθούν σ' αυτή την κυβέρνηση, εάν ισχύσει τέτοιο σενάριο προώρων εκλογών. Δηλαδή μέχρι το Δεκέμβριο δεν θα έχει πάρει κανένας -πώς να πω;- δεν θα έχει χρησιμοποιήσει κανείς την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή είναι μία πιθανότητα. Αυτή, όμως, η κατάσταση είναι ό,τι χειρότερο για την αξιοπιστία μιας οικονομίας και μιας κυβέρνησης. Διότι μας παρακολουθούν και ξένοι. Βλέπουν, λοιπόν, να μην έχουν αναθεωρηθεί οι στόχοι για το ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας. Αυτή τη στιγμή είναι αρνητικοί και εμείς επιμένουμε ότι θα είναι μηδενικοί. Επίσης, δεν αναθεωρείται το έλλειμμα του Δημοσίου, και είμαστε ήδη στον Αύγουστο. Ενώ λοιπόν  η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι θα είναι περίπου κάτω από το 4%, έχει φτάσει στο 7%.  Έχουμε παγωμένα τα δάνεια προς τις επιχειρήσεις από το τραπεζικό σύστημα και η κυβέρνηση ανοίγει τον κορβανά και δίνει. Χρησιμοποιεί για πελατειακούς λόγους τα κονδύλια του ΕΣΠΑ, τα οποία προορίζονται για την παραγωγή νέου πλούτου, νέων θέσεων εργασίας. Αρχίζει κανείς και φοβάται πραγματικά ότι η οικονομία. Η κυβέρνηση θα πρέπει να αναλογιστεί ότι δεν έχει ευθύνη μόνο για το σήμερα, έχει ευθύνη και για το αύριο αυτής της χώρας.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Πάντως αυτή η απόφαση της κυβέρνησης γι' αυτά τα 2 δισεκατομμύρια, τα οποία εγώ νομίζω ότι για το σύνολο της ελληνικής οικονομίας δεν φτάνουν ούτε για ζήτω, ούτε για να ραντίσεις ας πούμε τα προβλήματα που έχει η οικονομία, αποδεικνύει ότι ήταν σωστές οι προτάσεις που γίνονταν από την αρχή του χρόνου και στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς, ότι όλο το σύνολο των 28 δισεκατομμυρίων, μαζί με πρόσθετες χρηματοδοτήσεις αν μπορούσε να βρει η κυβέρνηση, θα έπρεπε να κατευθυνθεί όχι απευθείας στις τράπεζες, αλλά εμμέσως στις τράπεζες.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα είχε προυαθεί κ. Κοκορίκο, πιστεύω ότι ήταν και από τη δική σας εκπομπή, να δημιουργηθεί ένα Ειδικό Ταμείο Αναχρηματοδότησης, αντίστοιχο δηλαδή του ΤΕΜΠΜΕ, το Νοέμβριο, ώστε τα 15 δις εγγυήσεων τα οποία έχουν δοθεί προς τις τράπεζες για να πάνε στην οικονομία, να δοθούν έναντι εξασφαλίσεων των τραπεζών ότι θα πάνε σε νέα ή αναχρηματοδοτούμενα δάνεια.

            Ήδη ξέραμε ότι θα υπάρχει πιστωτική ασφυξία  στην αγορά. Η Τράπεζα της Ελλάδος είχε βάλει ως στόχο 10% αύξηση της ρευστότητας στην αγορά για το 2009. Έχουμε πέσει κάτω από 8% και η κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα για να δει τι πήγε λάθος σ' αυτό το πρόγραμμα, γιατί δεν έφτασαν οι εγγυήσεις του Δημοσίου στο ΤΕΜΠΜΕ! Έστω και να αναδιοχετεύσει περισσότερες εγγυήσεις στο ΤΕΜΠΜΕ με συγκεκριμένα κριτήρια. Τίποτα. Και έρχεται τώρα, ανοίγει τον κορβανά του προϋπολογισμού, που είναι ήδη στο κόκκινο, για να αρχίσει να μοιράζει εγγυήσεις. Και όχι μόνο αυτό. Ο κ. Παπαθανασίου εξήγγειλε χθες το πρόγραμμα των 2 δις  ευρώ και την ίδια στιγμή, μα την  ίδια στιγμή, ο Υφυπουργός Οικονομίας, ο κ. Λέγκας άνοιγε τον άλλον κορβανά και έδινε κρατική εγγύηση  για δάνεια κάλυψης των ζημιών από τα επεισόδια του Δεκεμβρίου 2008, στους νομούς της Θεσσαλίας και της Περιφέρειας Βορείου Αιγαίου και Δυτικής Μακεδονίας! Δηλαδή, επιλεκτικά σε ορισμένους νομούς! 

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μα εκεί εκλέγεται ο κ. Λέγκας και ο κ. Σουφλιάς.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αν θυμόσαστε, πριν από τις ευρωεκλογές ο κ. Λέγκας είχε προχωρήσει σε ένα παρόμοιο πρόγραμμα μόνο για πολύ λιγότερους νομούς που αφορούσαν κυρίως την εκλογική του περιφέρεια και στο Βόρειο Αιγαίο. Το είχαμε καταγγείλει στη Βουλή. Το είχε πάρει πίσω τότε και τώρα...

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Το ίδιο αυτό πρόγραμμα είναι, γιατί γι' αυτούς τους 2,5 νομούς ίσως και να φτάνανε τα 2 δισεκατομμύρια. Απλώς δεν θα υπήρχε ισονομία και ισοπολιτεία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: ...τι θα περίμενα να κάνει μια κυβέρνηση; Να πει: υπάρχει πρόβλημα ρευστότητας στην οικονομία. Υπάρχουν επιχειρήσεις οι οποίες πραγματικά ασφυκτιούν. Έχω ένα πρόγραμμα τόσων δις ευρώ, ένα πρόγραμμα εγγυήσεων του Δημοσίου, με το οποίο μέσω του τραπεζικού συστήματος, μέσω Ειδικού Ταμείου Αναχρηματοδότησης, με τις εξασφαλίσεις που είχαμε θέσει εμείς το Νοέμβριο και βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων, τα οποία δεν αλλάζουν από μέρα σε μέρα, διοχετεύω ρευστότητα στην αγορά. Αυτό έπρεπε να είχε κάνει  από τον Οκτώβριο του περασμένου χρόνου και η οικονομία δεν θα βρισκόταν σ' αυτό το χάλι που είναι τώρα.  

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μάλιστα. Επειδή θεωρώ ότι είναι σωστά όλα όσα λέτε, θα πω όμως ότι είναι λίγο αντιφατικό να λέτε ότι τώρα ανοίγει τον κρατικό κορβανά και δίνει λεφτά που δεν έχει. Δηλαδή πώς το Νοέμβριο θα είχε 15 ή 20 ή 30 δισεκατομμύρια και τώρα με καθυστέρηση 8 - 10 μηνών δεν έχει 2.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Οι εγγυήσεις δεν είναι ρευστό, είναι εγγύηση του Δημοσίου.  

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Είναι εγγύηση, ναι. 

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ήδη έδωσε, αν θυμόσαστε, 15 δις.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Στις τράπεζες.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ακριβώς, στις τράπεζες. Για τι πράγμα; Για να διοχετευθεί ρευστότητα στην οικονομία. Το πρώτο ερώτημα λοιπόν που θέτει ο Έλληνας φορολογούμενος είναι: αυτές οι εγγυήσεις τι έγιναν; Η απάντηση είναι ότι οι τράπεζες δεν έχουν κάνει...

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Η απάντηση είναι επίσης ότι οι τράπεζες αρχίζουν και τις επιστρέφουν, με πρώτη την Εθνική.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: ...Δεν έχουν κάνει χρήση αυτού του πυλώνα. Το ερώτημα είναι: γιατί; Γιατί ήταν λάθος η πολιτική. Τι έπρεπε να είχε γίνει; Έπρεπε να είχε γίνει ένα Ειδικό Ταμείο Αναχρηματοδότησης. Δεν έγινε τότε. Μπορούσε να είχε γίνει κάτι άλλο τον Μάρτιο; Ναι.

            Μπορούσαν αυτά τα 15 δις, εάν  οι τράπεζες δεν τα χρησιμοποιούν, να δοθούν στο ΤΕΜΠΜΕΧ, να τριπλασιαστεί το κεφάλαιο του ΤΕΜΠΜΕ για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, με βάση συγκεκριμένα κριτήρια, ανάλογα με τις ανάγκες που έχουν. Το καλύτερο, λοιπόν, θα ήταν να υπήρχε μέσω του ΤΕΜΠΜΕ η δυνατότητα να ζητήσεις από τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, οι οποίες πραγματικά έχουν ανάγκη, να καταβάλλουν τιμολόγια συγκεκριμένα για αγορά πρώτων υλών ή αγορά εξοπλισμού έναντι των οποίων να δίνεις την εγγύηση του Δημοσίου και δάνειο από τις τράπεζες, έτσι ώστε πραγματικά να ξέρει το Δημόσιο και ο Έλληνας φορολογούμενος ότι τα λεφτά θα πέσουν στην αγορά και ότι θα υπάρχει τζίρος στην αγορά. Αντ' αυτού το ΤΕΜΠΜΕ -δεύτερη μεγάλη αποτυχία- το χρησιμοποίησαν ιδιώτες...

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Εκείνοι που δεν το είχαν ανάγκη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εκείνοι που δεν το είχαν ανάγκη...Και δεν έγινε ο τζίρος στην αγορά.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μάλιστα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Και ερχόμαστε τώρα στη τρίτη μεγάλη προσπάθεια. Παίρνει η κυβέρνηση  το ζεστό χρήμα που δεν υπάρχει, 2 δις ευρώ από τον προϋπολογισμό, για να δώσει, στο βωμό του προεκλογικού συμφέροντος και εν μέσω πανικού, εγγυήσεις σε όλες τις επιχειρήσεις, ανεξαρτήτως μορφής, που έχουν συσταθεί μέχρι τις 17 Ιουλίου του ΄09. Αυτά τα πράγματα, με συγχωρείτε, είναι ακατανόητα!

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μάλιστα. Τώρα για να συνδέσουμε αυτά που είπαμε με την επικαιρότητα την πολιτική και το σενάριο περί πρόωρων εκλογών το φθινόπωρο με πρωτοβουλία της κυβέρνησης. Το ΠΑΣΟΚ από την πλευρά του είναι έτοιμο να εξαγγείλει μέχρι το τέλος της χρονιάς ή μέχρι να γίνουν οι εκλογές ένα τέτοιο πρόγραμμα που να αφορά το σύνολο της ελληνικής οικονομίας και να είναι ύψους αντίστοιχου, 15, 20, 30 δις για το σύνολο της οικονομίας; 

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Κοκορίκο, πριν τις εκλογές θα δώσουμε στη δημοσιότητα, όπως έχουμε κάνει, το κυβερνητικό μας πρόγραμμα. Οι βασικές αρχές της πολιτικής του και οι άξονες της πολιτικής στο χώρο της οικονομίας έχουν ήδη εξαγγελθεί από την περασμένη ΔΕΘ. Θα εξειδικευθούν ακόμα περισσότερο το Σεπτέμβριο...Παράλληλα, προετοιμαζόμαστε πυρετωδώς σε όλα τα μέτωπα έτσι ώστε να αντιμετωπίσουμε την κρίση, η οποία θα βαθύνει τους επόμενους μήνες, και να δώσουμε μια θετική προοπτική... Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και ο κόσμος πρέπει να το καταλάβει. Οι λύσεις είναι στις τρεις κατευθύνσεις....

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Ναι, εννοώ ότι εσείς δεν θέλετε να αναφερθείτε. Ίσως να αναφερθεί ο κ. Παπανδρέου στην ομιλία του στη ΔΕΘ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Θα αναφερθώ σ' αυτά που έχουμε πει και τα οποία αφορούν τις τρεις βασικές κατευθύνσεις.... 

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Ναι, συγγνώμη κα Κατσέλη όμως επειδή δεν έχουμε χρόνο και θα ήθελα να σας θέσω μερικά ερωτήματα. Υπάρχουν και τα έκτακτα μέτρα που έχει λάβει η κυβέρνηση και τα έχετε επικρίνει από το ΠΑΣΟΚ με τα γνωστά επιχειρήματα, ότι δεν είναι αποτελεσματικά και ότι δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα κλπ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι σε λάθος κατεύθυνση κ. Κοκορίκο.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Σε λάθος κατεύθυνση. Επίσης είσαστε έτοιμοι να εξαγγείλετε ή εν πάση περιπτώσει το ΠΑΣΟΚ είναι σε θέση να...

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Μα έχουμε εξαγγείλει τι θα κάνουμε. Δεν θα έβαζες ποτέ έκτακτη εισφορά...

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Ναι, εννοώ ότι μπορείτε στην περίπτωση αυτή να καταργήσετε αυτά τα μέτρα, να μην ισχύσουν για το 2010;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Πολλά απ' αυτά τα μέτρα θα καταργηθούν, ναι.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Όταν λέτε «πολλά θα καταργηθούν» σημαίνει ότι και πολλά δεν θα καταργηθούν.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, αυτό που θα καταργηθεί σίγουρα είναι η φοροεπιδρομή που έχει γίνει στα μεσαία και χαμηλά στρώματα και αυτό για το οποίο μπορούμε να δεσμευθούμε είναι ότι η μέση ελληνική οικογένεια θα νιώσει ανακούφιση διότι θα μειωθεί το φορολογικό βάρος. Όταν είσαι σε μια κατάσταση όπου η οικονομία επιβραδύνεται με τέτοιους ρυθμούς, το χειρότερο που μπορείς να κάνεις  είναι να επιβάλλεις πρόσθετους φόρους και πάγωμα μισθών και συντάξεων.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Ναι. Αυτά τα οποία εσείς λέτε ότι δεν μπορούν να καταργηθούν ποια είναι;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, εάν είναι μέτρα του ΕΣΠΑ...Να σας πω ένα μέτρο. Στις τελευταίες εξαγγελίες του κ. Χατζηδάκη, ασχέτως με το θέμα των βιοκλιματικών κτιρίων και της εξοικονόμησης ενέργειας, αναφέρθηκαν μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μάλιστα, αυτά μπορεί να διατηρηθούν. Αλλά ας πούμε τα άλλα, έκτακτες εισφορές, ημιυπαίθριοι χώροι, ΕΤΑΚ.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είναι λάθος μέτρα. Και θα σας πω το εξής: για τους ημιυπαίθριους χώρους έχει κατακλυστεί το γραφείο μου από γράμματα ή μηνύματα πολιτών οι οποίοι έχουν 70 - 80 τετραγωνικά. Είχαν αγοράσει ένα διαμέρισμα με ημιυπαίθριο κλεισμένο και είχαν ήδη πληρώσει στο κόστος της αγοράς. Αυτή τη στιγμή άλλοι είναι άνεργοι, άλλοι υπερχρεωμένοι κλπ. Τους ζητάνε να ξαναπληρώσει δεύτερο χαράτσι. Δεν μπορούν να ανταποκριθούν και σε ρωτάνε «τι να κάνω;». Αυτό το μέτρο δεν είναι εισπρακτικό μέτρο. Αυτό είναι ό,τι χειρότερο μπορεί να κάνει μία κυβέρνηση.

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Μάλιστα. Κυρία Κατσέλη σας ευχαριστούμε πολύ. Καλή σας ημέρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ ευχαριστώ κ. Κοκορίκο.