Συνέντευξη ΥΠΟΙΑΝ στο ραδιοφωνικό σταθμό REAL FM και το δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Πέμπτη, 18 Φεβρουαρίου 2010

Διαβάστε τη συνέντευξη που έδωσε η Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας κ. Λούκα Τ. Κατσέλη στον δημοσιογράφο κ. Χατζηνικολάου 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε την Υπουργό Οικονομίας, την κα Λούκα Κατσέλη. Κυρία Υπουργέ, καλή σας ημέρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Καλημέρα κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πριν πάω στα της ανάπτυξης, θέλω να σας ρωτήσω για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και για όλη αυτή τη συζήτηση που γίνεται, για το αν θα ήταν καλύτερα ίσως αντί να είμαστε υπό την ευρωπαϊκή επιτήρηση να τεθούμε υπό την επιτήρηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Ποια είναι η γνώμη σας;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χατζηνικολάου ή έτσι ή αλλιώς, η επιτήρηση είναι πάντοτε πρόβλημα. Αυτή τη στιγμή η οικονομία μας και οι πολίτες υφίστανται το κόστος. Οι όροι δεν είναι διαφορετικοί, είναι ίδιοι και για μας αυτό σημαίνει πολύ γρήγορη και αποτελεσματική υλοποίηση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Το ζήτημα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου έχει ευρωπαϊκές πτυχές, η Ευρωζώνη δε θέλει να αφήσει μια χώρα της να αποτανθεί στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, γιατί αυτό ουσιαστικά είναι μία έμπρακτη απόδειξη της αδυναμίας της Ευρωζώνης να επιλύσει τα του οίκου της.

Επομένως το ζήτημα έχει πολιτικές προεκτάσεις, αλλά βεβαίως αυτό που πρέπει να μας απασχολήσει είναι το γεγονός ότι αν η Ευρωζώνη δεν μπορεί να βρει λύσεις, οι χώρες αναζητούν διεξόδους αλλού.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κάποιοι λένε βέβαια ότι "τα επιτόκια είναι χαμηλότερα όταν τεθείς υπό την επιτήρηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου" και είπε ο κ. Καρατζαφέρης  πριν από λίγο "άλλο να έχεις τρία αφεντικά στην πλάτη κι άλλο να έχεις ένα".

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι, κοιτάξτε, δεν έχεις τρία.

Είσαι στην Ευρωζώνη κι ακολουθείς τους κανόνες της Ευρωζώνης. Η ανάμειξη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου είναι τεχνικής φύσης αυτή τη στιγμή, ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είναι όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επομένως δεν υφίσταται θέμα  τριών αφεντικών.

Το πρόβλημα που βάζει η ίδια η Ευρωζώνη όμως για τα μέλη της κι αυτό πρέπει να απασχολήσει όλους τους Ηγέτες της Ευρώπης, είναι ότι εάν η ίδια δεν έχει μηχανισμούς επίλυσης συστημικής αστάθειας, όπως αυτό που εμφανίζεται, όταν ένα κράτος-μέλος της γίνεται θύμα κερδοσκοπικών τάσεων και δεν υπάρχει τρόπος επίλυσης στα πλαίσια της Ευρωζώνης, τότε αυτό αναδεικνύει την αδυναμία της να επιλύσει σημαντικά προβλήματα. Σήμερα είναι η Ελλάδα, αύριο θα είναι άλλη χώρα.

Και επομένως τότε ξαναμπαίνει ορθά το θέμα του να εξετάσουμε άλλες πηγές χρηματοδότησης.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα κα Κατσέλη η αίσθησή σας είναι ότι τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα από το πρώτο πακέτο μέτρων θα μας οδηγήσουν στην έξοδο από την κρίση ή θα χρειαστούμε στα μέσα Μαρτίου και δεύτερο;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χατζηνικολάου, εγώ είμαι πεπεισμένη ότι εάν δοθεί, που θα πρέπει να δοθεί, χρόνος στην Ελλάδα να υλοποιήσει το πρόγραμμά της, το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης θα υλοποιηθεί χωρίς καμία παρέκκλιση.

Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι κάτι διαφορετικό. Οι αγορές έχουν τη δική τους λογική, δεν συνδέεται το κερδοσκοπικό παιχνίδι που παίζεται με το εάν το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης θα υλοποιηθεί μέχρι το Μάρτιο ή μέχρι τον Απρίλιο.

Είναι σαφές σε όλους ότι στο πρόγραμμα αυτό, το οποίο είναι φιλόδοξο και έχει συνταχθεί με πολύ κόπο προκειμένου να υλοποιηθεί, τα πρώτα απτά αποτελέσματα θα είναι ορατά τουλάχιστον μετά από ένα εξάμηνο, άρα το ζητούμενο αυτή τη στιγμή σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι το πρόγραμμα να μπορέσει να εφαρμοστεί και να κριθούμε στο τέλος της χρονικής περιόδου που χρειάζεται.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θέλω να σας ρωτήσω για τη ρευστότητα στην αγορά. Δέχομαι δεκάδες μηνύματα, από φίλους κυρίως εμπόρους, που μου λένε "ρώτα την Υπουργό τι θα γίνει με τη ρευστότητα, είμαστε σε απελπισία".

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Έχουν απόλυτο δίκιο. Υπάρχει αυτή τη στιγμή πιστωτική ασφυξία, την οποία τη γνωρίζουμε. Αυτός ήταν, άλλωστε, και ο λόγος για τον οποίον περάσαμε το νόμο για τη ρύθμιση οφειλών. Αυτός ο νόμος βεβαίως στηρίζει τις επιχειρήσεις που είχαν ή ληξιπρόθεσμες οφειλές ή εμπίπτουν στα πολύ αυστηρά κριτήρια των ενήμερων οφειλών.

Χρειάζεται ρευστότητα, οι τράπεζες πρέπει να κάνουν την υπέρβαση και να ανοίξουν πάλι τη στρόφιγγα, που είναι δύσκολο για εκείνες ακριβώς επειδή υπάρχει τέτοια αναστάτωση στις Διεθνείς Κεφαλαιαγορές.

Γι΄ αυτό από την πλευρά της Κυβέρνησης, τις επόμενες εβδομάδες θα βγάλουμε και συγκεκριμένα προγράμματα του ΤΕΜΠΜΕ, του Ταμείου Εγγυοδοσίας Μικρών και Πολύ Μικρών Επιχειρήσεων, όπως είπα χτες σε συνέντευξη τύπου, έτσι ώστε να δοθεί περισσότερη ρευστότητα. Το πρόγραμμα θα ισχύει και για μεγαλύτερες επιχειρήσεις που βρίσκονται σε κλάδους που αντιμετωπίζουν πρόβλημα.

Βέβαια, μαζί με τα προγράμματα που υλοποιούμε, επειδή θα πρέπει να εξομαλυνθεί η παροχή ρευστότητας στην αγορά, θα πρέπει και οι δημόσιες τράπεζες να πάρουν πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τις ρυθμίσεις για όσους χρωστούν τι κάνετε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σχετικά με τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, αυτή τη στιγμή το νομοσχέδιο βρίσκεται για τελικές υπογραφές από τον αρμόδιο Υπουργό, παράλληλα περιμένουμε τη γνωμοδότηση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και τις επόμενες εβδομάδες θα κατατεθεί στη Βουλή.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ανάπτυξη, το μεγάλο ζήτημα για το οποίο όλοι κουβεντιάζουμε. Όλοι λένε ότι ενώ τα εισπρακτικά μέτρα έχουν αρχίσει να λειτουργούν, δε βλέπουμε αναπτυξιακό φως και επομένως θα είναι για άλλη μια φορά θυσίες χωρίς ελπίδα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Ναι, νομίζω ότι είναι μία προσέγγιση που δεν αναγνωρίζει κάποια πράγματα. Πρώτον, η ανάπτυξη δε γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη και βεβαίως δεν μπορεί να γίνει κάτω από κλίμα πανικού.

Δεύτερον, για να αποδώσουν τα μέτρα που έχουμε πάρει από το Νοέμβριο και μετά, για να αρχίσουν να φαίνονται στην οικονομία θα πρέπει να περάσουν κάποιοι μήνες. Μην περιμένουμε ότι θα υπάρξει αναθέρμανση της οικονομίας τον Φλεβάρη ή το Μάρτιο. Τα μέτρα αυτά, τα οποία παίρνουμε τώρα, θα αποδώσουν και θα φαίνονται τα αποτελέσματα τους στην αγορά, από το Σεπτέμβριο και μετά.

Άλλωστε, γι΄ αυτό φωνάζαμε από το 2007 πως θα έπρεπε να είχαν ληφθεί μέτρα από τότε. Τώρα τι κάνουμε για να επιταχύνουμε την κατάσταση και να κρατήσουμε την αγορά; Διότι το βασικό είναι να μην κλείσουν κι άλλες επιχειρήσεις μέσα στο 2010.

Όλα τα μέτρα που μπορούμε να πάρουμε τα έχουμε ήδη προτάξει. Ήδη έχουμε εγκρίνει χρηματοδοτήσεις ύψους 2,3 δις τους τελευταίους τρεις μήνες, ξεμπλοκάραμε όλες τις διαδικασίες για το ΕΣΠΑ, προωθούμε τις αξιολογήσεις που έγιναν στον παλιό νόμο διότι έχουμε 4 χιλιάδες προτάσεις για επενδυτικά έργα τα οποία αυτή τη στιγμή χρειάζονται αξιολόγηση έγκριση και χρηματοδότηση, παράλληλα ολοκληρώνονται τα προγράμματα και βγαίνουν καινούρια.

Πρόκειται για έναν προγραμματισμό για δημόσιες επενδύσεις μέσα στο 2010 ύψους 10,3 δις, όπου κάθε μήνα ουσιαστικά υλοποιείται ένα πρόγραμμα ύψους 1 δις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελωνειακοί και λιμάνι. Έχουμε πάλι τα ίδια, η αγορά διαμαρτύρεται, λένε ότι "με τις απεργίες σφίγγουν τη θηλιά ακόμη περισσότερο γύρω από το λαιμό τους", οι εξαγωγικές επιχειρήσεις είναι σε απελπισία και θέλω να ρωτήσω τι θα κάνετε;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, το ζήτημα της κοινωνικής αναταραχής, από όπου κι αν προέρχεται, ιδιαίτερα σε αυτή την πολύ κρίσιμη στιγμή για την οικονομία μας, έχει κόστος στο κοινωνικό σύνολο.

Είμαι σίγουρη ότι και οι τελωνειακοί και οι εφοριακοί και όλος ο ευρύτερος δημόσιος τομέας, που πραγματικά καλείται να συμμετέχει κι εκείνος σε αυτή την κρίσιμη στιγμή, θα αναλογιστεί τις ευθύνες του.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό όμως είναι ένα γενικό σχόλιο που κάνετε κα Υπουργέ κι εδώ το πρόβλημα είναι άμεσο και πρέπει να λυθεί.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: κ. Χατζηνικολάου το θέμα των τελωνειακών δεν είναι ένα θέμα το οποίο εμπίπτει στις αρμοδιότητες του δικού μου Υπουργείου. Είναι ένα γενικότερο ζήτημα και η Κυβέρνηση στο σύνολό της παρακολουθεί την κατάσταση, μιλάει με όλους τους παραγωγικούς φορείς και εάν χρειαστεί θα πάρει μέτρα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εξακολουθείτε να είστε "σκοτωμένοι" με τον Παπακωνσταντίνου; Πρέπει να σας το ρωτήσω αυτό διότι..

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Όχι..

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό κα Υπουργέ, γιατί διαβάζετε κι εσείς τα δημοσιεύματα. Λένε ότι «ακόμα και στο τελευταίο Υπουργικό Συμβούλιο υπήρξε τζαρτζάρισμα και γύρω από τον πληθωρισμό και γύρω από διάφορες άλλες τοποθετήσεις» και αυτό καταλαβαίνετε ότι δημιουργεί ένα περίεργο κλίμα. Δεν μπορεί την ώρα της κρίσης οι δύο κατ΄ εξοχήν αρμόδιοι Υπουργοί να μην τα πηγαίνουν καλά μεταξύ τους.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κύριε Χατζηνικολάου επιτρέψτε μου να πω ότι αυτά είναι μυθεύματα και κακοήθειες.

Αυτή τη στιγμή και οι δυο μας έχουμε πλήρη συναίσθηση της ευθύνης, συνεργαζόμαστε στενά, βεβαίως έχουμε διαφορετικές προσεγγίσεις σε ορισμένα θέματα όταν συζητάμε αλλά υπάρχει πάντοτε σύνθεση απόψεων και κοινή γραμμή πλεύσης. Και έχουμε και άριστες προσωπικές σχέσεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Η Εξεταστική για την οικονομία κάνει κατά τη γνώμη σας καλό ή κακό στην υπόθεση της εξόδου από την κρίση, στη συναίνεση που απαιτείται για να βγούμε από την κρίση;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αυτή τη στιγμή επιβάλλεται συναίνεση, αλλά η Εξεταστική δεν πιστεύω ότι θα κάνει κακό στη συναίνεση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήδη έχει κάνει κακό, ήδη στη χθεσινή συνάντηση Σαμαρά-Παπανδρέου ο κ. Σαμαράς άλλαξε πορεία.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Είμαι σίγουρη πως ο κ. Σαμαράς έχει πλήρη συναίσθηση και της δικής του ευθύνης. Βλέπω την Εξεταστική σαν μία άσκηση όπου από εκεί μπορούμε να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα για το μέλλον.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά και εντυπώσεις για πολιτική εκμετάλλευση. Τώρα ξέρετε πως λειτουργεί το πολιτικό μας σύστημα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι σε αυτή τη στιγμή είναι όλοι οι Βουλευτές πιο ώριμοι και προς Θεού αν μέσα από αυτή την κουβέντα βγουν συμπεράσματα τα οποία να είναι επιζήμια για το παρόν και το μέλλον της οικονομίας μας.

Αυτό που είναι πάρα πολύ χρήσιμο είναι να εξετάσουμε κριτικά το παρελθόν και να δούμε τι λάθη έγιναν για να φτάσουμε αυτή τη στιγμή σε αυτό το σημείο που είμαστε. Παραδείγματος χάρη η Στατιστική Υπηρεσία δεν μπόρεσε να επιτελέσει το έργο της; Τι έγινε λάθος στη διαχείριση του κρατικού προϋπολογισμού; Πως είναι δυνατόν να προϋπολογίζεις ένα ποσό και να βγαίνει 25 δις παραπάνω ο προϋπολογισμός;

Νομίζω ότι αυτά τα θέματα θα πρέπει να απασχολήσουν τη Βουλή. Πρόκειται για μια πολύ χρήσιμη διαδικασία για όλα τα κόμματα και οδηγός για το μέλλον.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά κα Υπουργέ, καλή σας ημέρα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Εγώ ευχαριστώ κ. Χατζηνικολάου, γεια σας.